主题：“经济学家”要学逻辑 -- 响水湾
家园 国内经济学家都是利益阶级的代言人 经济现象有很多方式可以解释，一些经济学家之所以采用比较牵强的方式，是利益驱动。你说的那些东西，只要是个学经济的本科生就懂，何况是这些专家。说股市一万点的，自己未必相信股市一万点，帮人抬吹台而已。经济研究的数量化都几十年了，你下面的帖子也看到了，学经济的有不少是理工科转行的。经济研究没有象理工科那样精确，不是因为没有用理工思维，而是因为经济中的很多问题不是光用数量就可以解决的，你可以问理工转行的经济教授，他们一定也会这样告诉你。
家园 有独到见解 特别是关于经济学家的利益冲突问题。
说逻辑能力是人天生的，值得推敲。要说人的智愚有先天因素并且也影响到一个人的罗辑推断能力，也许有一定道理，但后天因素，像人的成长环境等也应该是很重要的。一个人在上大学，或学逻辑以前，就一直在运用自己对事物的认识和经验积累来判断事物的因果关系，这就是朴素的逻辑,因该说是后天获得的。
家园 有道理
家园 莫气，送花，送花 咱们小民跟这些砖家叫兽生什么气呢，您就当他们在FP好了。人家都是为了自己所在的利益集团说话，天下熙熙，天下攘攘，皆是一个“利”字，还有什么想不明白的呢。
家园 俺不是什么专家，不过了解过一点。 试着简单回答一下你的疑问。
一，吃狗屎增加GDP虽然是个笑话，但是确实一个事实。主要是对GDP本身的误解造成的。GDP只不过是一个统计数字，他并不能严格代表人们真是生活水平和生产的水平。但是GDP却绝对是目前为止人们能够找到的最有效和最可行的方法。举个简单的例子，假设您开一个餐馆，自己在家做菜吃和在餐馆做菜吃（要付账给自己），也会造成GDP的差距。
二，灾后重建会带来大量的基础设施建设投资，确实会增加GDP增长率，这也是一个事实。您提到的财富的损失，也是事实。答案和一差不多。不过更加复杂一些，还有经济增长动态上的考虑。有类似凯恩斯主义的思想在里面，这里就不展开说了。
三，国内的外汇管理体制，应该首先是基于资本管制的需要。资本可自由流动和人民币可自由兑换，这个也是一个渐进的改革过程。
四，关于新劳动法，我还是贴链接吧。外链出处
五，我个人的看法，经济学作为一门社会科学。决定了它永远不可能和物理学那样具有严格的实验可重复性。但是经济学也讲究追求符合事实的前提假设和严密的逻辑推理以及结果的可验证性（当然不同于物理那种严格的实验结果），这应该是它区别于艺术的根本地方吧。
家园 在我们这些自然科学出身的经济人看来 说经济学是科学是非常可笑的。
现在很多经济学家、尤其是数量经济学家，出身于数学。数学出身的人思考问题和物理出身的是不一样的。
我曾经见过超过一百个变量的方程，厚厚的一本，还是特别推出的一个成果。这就是一个误区了。数学学者是不惧超级方程式的。而对于物理学和经济学来说这就是一个灾难了。实际上，如此之多的变量、边界条件和方程，毫无可操作性，牵一发动全身，属于废品。物理学讲究的是简洁。
我也不想争论什么，就讲一个我自己的故事吧。六七年前，我在北京搞了一个活动，PDA做到398元，我的进价是300，到终端利润不到一百。这里包括我的利润、批发商、零售商的利润、我的促销员提成。结果大获成功。
陕西和上海看着眼红，拿我的东西原封不动来一遍，结果平平。
三个月之后，断货之后重新来货，再搞，结果就一般了。市场还是那个市场，消费者还是那帮消费者，结果不一样。
如果经济可以预测，美联储就不必翻来覆去地折腾了。
家园 呵呵，完全同意 经济系统的特点决定了经济学预测的结果不可能达到像一般的自然科学那样精确的程度。不过拿物理来比较的话，我觉得这并不是根本的分歧所在。而只是程度上的区别。
如果要类比的话，经济学与经济预测之间的关系可以等同于物理学和气象预测之间的关系。
我在普林斯顿IAS网站首页看到有一种分类，觉得比较有意思。
它是分为：School of Historical Studies.School of Mathematics.School of Natural Sciences.School of Social Science.
家园 听来的笑话。 说有人用线性回归的方式来预测公司的盈利变化，用了三百多个变量，光是和CEO相关的就有: CEO房子大小，CEO打高尔夫球的时间，CEO家里最近有没有死人--死了直系亲属是负面影响，但如果丈母娘死了，则是正面影响。
感觉象化学在理论指导，尤其是元素周期表发展起来之前的时候，做实验就是高温，高压，然后把东西一古脑的加进去，闷上盖子，祈祷出新产品。这是炼金，不是科学。
不过也许这是经济学在量化上真正成为科学的一个必经阶段。
- 复 听来的笑话。
家园 有多少人口就有多少变量 加上相互之间的影响，量化很难啊
路。。。
太长了
- 复 听来的笑话。
家园 经济数学模型就如一次性桌布 用一次就扔一次，或者在短期内就扔掉，实际上就说明它远未达到科学的程度。
实际上经济学如果能够真正实现量化很多经济活动就可以取消。
至少相当长时间内宏观经济学不可能实现完全量化，数学工具不能正视模拟经济运动，这和样本的规模并没有太大关系，所以经济计量学还是伪科学，尽管它每年都拿诺贝尔奖。
- 复 听来的笑话。
家园 del del
- 复 听来的笑话。
家园 哈哈哈 CEO家里最近有没有死人--死了直系亲属是负面影响，但如果丈母娘死了，则是正面影响。
有人用线性回归的方式来预测公司的盈利变化，用了三百多个变量300多个变量，那得要多少样本才能拟合出所有参数啊，
- 复 听来的笑话。
家园 呵呵，今天rp爆发了 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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- 复 听来的笑话。
家园 我也来贴几个笑话。 问：你应该到哪里发表论文？答：如果你能理解并能证明，那么就寄给数学杂志；
如果你能理解但无法证明，那么就寄给物理学杂志；
如果你不能理解但能证明，那么就寄给经济学杂志；
如果你既不能理解也无法证明，那么就寄给心理学杂志；
经济学家是经专业训练的专家，我們花钱请他們来我们的经济作出错误的估计。
计量经济学家也是经专业训练的专家，我们花钱请他们利用电脑来为我们的经济作出错误的估计。
有人告诉一位数学家，一位理论经济学家和一位计量经济学家说， 旁边那间黑灯瞎火的密闭房间里有只黑猫，看他们谁能逮得到。其实，房间里根本没有猫。
数学家先进去，拼命找那只并不存在的猫，结果发了疯，进了精 神病院；
理论经济学家进去折腾一番，没找到猫，却不气馁，出来后还得 意洋洋地说，他可以搞一个数学模型，精确地描述他在房间里的运动 轨迹；
计量经济学家蹑手蹑脚趟进黑房间，花了一个多钟头找寻那只并 不存在的猫。只听他在屋里大叫：“哎哟，脖子被猫挠了一下！”
家园 烟波网友的几个帖子很好，说理清楚 经济学应该是介于文理科之间。理科研究的是自然规律。
自然规律是客观的，无论是否被人们了解和应用，自然规律
总是不变。
经济规律，当人们没有了解并应用时，也可算“客观规律”，
然而，经济规律的客观性受到时间和空间范围的限制，
应此经济规律的客观性具有局部性和时效性。
技术的发展，新资源的发现，天灾人祸，政策改变，国际局势，
都会在一定程度(空间范围和时段)改变经济规律本身以及其运转。
特别是，当一个经济规律(实际上叫模式可能更合适)为人们
了解并主动加以运用时，经济规律就快失效了。
因此不能仅以理科或文科来划分经济学。象烟波网友转的陈志武
教授的看法和谈话就很不错。