主题：【原创】许霆案，如何在滞后法律的包夹下突出重围？！ -- 天火
家园 不对的 我也讲啦
哪个法律规定这个多写1000是犯法..犯的是具体的那条法
- 复 不对的
家园 刑法264条，再说就终点回到起点了。呵呵 然后再根据广东高院关于盗窃罪的起点规定，这个数字我可能不准，江苏高院是1000，故此。
其实分歧是不是盗窃，这个已经说过了，没法说服老兄，水平不够，请谅解。
家园 刑法264条 盗窃罪（刑法第264条），是指以非法占有为目的，秘密窃取数额较大的公私财物或者多次秘密窃取公私财物的行为。
关键是"秘密"
呵呵
而且还有司法解释...讲实在的..我晕
好在许的取钱是和正常的人取钱程序没什么两样
- 复 刑法264条
家园 你去看看犯罪构成然后再看看我刚才发的对应这个案子的说明 我觉得很典型的案子。
不能因为行为合法而认为结果合法。
家园 呵呵..人家是行为合法 人家是行为合法.这个是你说的..也是我说的
既然人家是行为合法..你判人家什么罪啊
哥哥
再一个
这些高法的头头都是是很厉害的角色
我讲的是真的..真的...他们是玩法律的最高手
他怎么讲:
1.是恶意取款..也讲了这个案子是很特殊的
2.讲不是盗窃金融机构
3.按盗窃判....
但是按盗窃真的合乎法律吗?
这个我估计是最后的结果
家园 动机不合法，结果不合法，行为合法还是犯罪，你来看看相关的法律吧 http://www.hicourt.gov.cn/xingsh/c_xingsh_list.asp?id=100
二、犯罪构成
（一）客体要件：侵犯的对象是银行的钱
（二）客观要件：
1，许在拿钱的时候并没有被人发现
2，银行当时并不知道许多拿钱了
3，许认为银行不知道他多拿钱了（这个可以从新闻报道里面读到）
秘密窃取的公私财物必须达到数额较大或者虽然没有达到数额较大但实行了多次盗窃的，才能认定为犯罪。
许符合这条，因为总数额和次数都够条件。
（三）主体要件：凡达到刑事责任年龄（16周岁）且具备刑事责任能力的人均能构成。
徐完全符合
（四）主观要件
1，许从第二次取钱开始明确的意思到钱不是他的（行为人只要依据一般的认识能力和社会常识，推知该物为他人所有或占有即可。）
2，对后果的预见，这个后果就是预见到把不是自己的钱装进自己的口袋。
许从第二次取钱开始完全符合。许的第一次不符合主观条件和客观要件，所以不是犯罪。
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至于你说的那个例子，我只能说中国的法院其实后门不少，我知道的例子也不少，但是不能否认许是犯罪。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 多谢！该链结对秘密窃取有详细准确地说明 所谓秘密窃取，是指行为人采取自认为不为财物的所有者、保管者或者经手者发觉的方法，暗中将财物取走的行为。并没有要求取走的程序也违法。
文章对秘密窃取的进一步说明：
其具有以下特征：（1）秘密窃取是指在取得财物的过程中没有被发现，是在暗中进行的。如果正在取财的过程中，就被他人发现阻止，而仍强行拿走的，则不是秘密窃取，构成犯罪，应以抢夺罪或抢劫罪论处， 如果取财时没有发觉，但财物窃到手后即被发觉，尔后公开携带财物逃跑的，仍属于秘密窃取，要以盗窃论处；如果施用骗术，转移被害人注意力，然后在其不知不觉的情况下取走财物的仍构成秘密窃取；如果事先乘人不备，潜入某一场所，在无人发现的过程中秘密取财的，也为秘密窃取。（2）秘密窃取是针对财物所有人、保管人、经手人而言的，即为财物的所有人、保管人、经手人没有发觉。在窃取财物的过程中，只要财物的所有人、保管人、经手人没有发觉，即使被其他人发现的，也应是本罪的秘密窃取。（3）秘密窃取，是指行为人自认为没有被财物所有人、保管人经手人发觉。如果在取财过程中，事实上已为被害人发觉，但被害人由于种种原因未加阻止，行为人对此也不知道被发觉，把财物取走的，仍为秘密窃取。如果行为人已明知被他人发觉即使被害人未阻止而仍取走的，行为带有公然性，这时就不再属于秘密窃取，构成犯罪的也而据其行为的性质以抢夺罪或抢劫罪论处，至于其方式则多种多样，有的是采取撬锁破门、打洞跳窗、冒充找人等人室盗窃；有的是在公共场所割包掏兜、顺手牵羊进行盗窃；等等。但不论其形式如何，只要其本质上属于秘密窃取，就可构成本罪的盗窃行为。从网上查到的报道看，许霆2006年4月21日晚10点左右第一次取款，发现ATM故障后取了5.4万元。回到住处后，许霆将此“奇遇”告诉了同事郭安山。然后，许与郭回到故障的ATM取款，许霆先给郭“示范”，再次用卡取款1.6万元，随后郭某某立即仿效，用自己的银行卡取款3000元后，两人离开。22日凌晨，两人再次来到提款机前，取款10万余元。当天中午10时许，为了取得更多的钱，郭专门持一张名为“刘阳”的假身份证，在某银行办理了一张新卡，又迫不及待地来到该取款机取款1.1万元。之后，许霆、郭各携赃款潜逃。
银行到24日才发现丢款。先采取民事行动与许霆单位联系寻找许霆追款，未果。银行同时找ATM厂商索赔。银行得到厂商赔偿后，在30日左右报警。
从警方接案开始，此案已与银行没有直接联系。由于已获得厂商赔偿，银行现在也不能对许进行民事诉讼。
警方查实：许霆从这台ATM先后取出170多笔款项，合计17.5万元；郭某某则得款1.8万元。2006年11月7日，郭某某向公安机关投案自首，并退出所得赃款。郭的自首获得司法机关的从轻处理，加上其数额较小，广州天河区法院以盗窃罪一审轻判其有期徒刑1年，并处罚金人民币1000元。比郭某某贪心得多的许霆，命运也倒霉得多。——从广州逃回陕西老家后，他遇到一连串的倒霉事：先是17.5万元中有5万在路上被偷，接着数千元买彩票打水漂，剩余的10来万元投资网吧失败，到头来两手空空。2007年5月，许霆在陕西宝鸡火车站被警方抓获，此时的他很干脆就全部供认自己的罪行。
家园 哥哥..问题的关键是犯的是什么罪 他拿啦这么多的钱..不判罪?在中国?呵呵
咱们俩争论的关键是犯的是什么罪?
这样对保护每个人的权力是有好处的
讲实在的...
这个案子讲的越彻底越好
为什么?就在于怎么保护好当事人的权力..无论他是否有罪
家园 是啊，犯罪是肯定的，关键是犯的是什么罪 我按照盗窃罪逐条给出了答案，我觉得许完全符合条件。
虽然我个人也遇到过2次银行服务问题，但是凡事不过一个理字，这次理在银行和公诉机关。
至于国内的事，我以前的同学里面老爸被抓的就有，数额都不小，结果也没多大事。以前我老爸战友就有被判的，还是贪污但是按照XXXXXX的说法当时知道他有事的时候晚了，早点就知道能没事了。
家园 也汗我自己一个 可怜的这个按合法流程取款的人
看高法怎么判吧
家园 呵呵........ 如果是盗窃罪..我承认你们讲的都对
问题是:
1.盗窃罪的定义
2.许符合吗?
是完全还是不完全?
家园 法规来了+对应说明 http://www.hicourt.gov.cn/xingsh/c_xingsh_list.asp?id=100
二、犯罪构成
（一）客体要件：侵犯的对象是银行的钱
（二）客观要件：
1，许在拿钱的时候并没有被人发现
2，银行当时并不知道许多拿钱了
3，许认为银行不知道他多拿钱了（这个可以从新闻报道里面读到）
秘密窃取的公私财物必须达到数额较大或者虽然没有达到数额较大但实行了多次盗窃的，才能认定为犯罪。
许符合这条，因为总数额和次数都够条件。
（三）主体要件：凡达到刑事责任年龄（16周岁）且具备刑事责任能力的人均能构成。
徐完全符合
（四）主观要件
1，许从第二次取钱开始明确的意思到钱不是他的（行为人只要依据一般的认识能力和社会常识，推知该物为他人所有或占有即可。）
2，对后果的预见，这个后果就是预见到把不是自己的钱装进自己的口袋。
许从第二次取钱开始完全符合。许的第一次不符合主观条件和客观要件，所以不是犯罪。
家园 有动机没有行动不构成犯罪。 无人否认许的第一次只是普通的不当得利。
但是从许第二次取钱开始其性质就变了，因为许知道atm不在正常工作状态。
家园 许..错在哪里?无罪..还要告政府..再拿几十万回来 第二次取钱错在哪里?
ATM是谁搞坏的取钱的有责任吗?ATM机器坏啦去取钱就变成犯罪啦?哪个法律规定?
去这个坏的ATM去取钱有什么地方违法?
1.知道这个机器坏
知道就是犯罪?
2.取钱就是犯罪?
3.你的机器坏了...你给钱多啦就是取钱的犯罪
4.你的机器坏了..拿啦客户的钱不给..该客户倒霉
如果客户有确切的证据..你只是退赔..没有人被判无期
5.大家是合同的双方..怎么会这么不公平
6.如果是法律的规定..我看这个法律该是不符合宪法
家园 你不懂就别信口开河了 第二次取钱错在哪里?
ATM是谁搞坏的取钱的有责任吗?ATM机器坏啦去取钱就变成犯罪啦?哪个法律规定?
去这个坏的ATM去取钱有什么地方违法?
1.知道这个机器坏
知道就是犯罪?
2.取钱就是犯罪?
3.你的机器坏了...你给钱多啦就是取钱的犯罪
4.你的机器坏了..拿啦客户的钱不给..该客户倒霉
如果客户有确切的证据..你只是退赔..没有人被判无期
5.大家是合同的双方..怎么会这么不公平
6.如果是法律的规定..我看这个法律该是不符合宪法
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你去搞清楚相关法律再来讨论吧，别张口闭口就是不符合宪法。
机器坏了，少给储户钱，账不会平，银行在检查后会通知顾客，并且做相关处理。而且银行不会在明知机器出问题的情况下继续让坏的机器继续用。而且银行并无主观上占有顾客钱的意图。
但是许不一样，许在明知机器出问题的时候还继续取钱，这就是盗窃，因为许在银行不知情的时候多拿了银行的钱。
我在英国的汇丰有过存钱的时候多填了10英镑，但是柜台的人也没差出来，事后发现的时候也就给我一封信通知我而已。