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主题:【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮

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    • 家园 送花,坚决支持楼主!

      萨苏这么能这样写呢!

    • 家园 建议你读一读黄仁宇先生的大历史角度读蒋介石日记

      一方面,你可以获得许多以资判断的信息,另一方面,你也可以尝试从大历史(macro historical)的角度来理解蒋介石对中国民族独立的贡献。

    • 家园 没对准目标

      比如蒋介石,他的一生有功有过,而我的看法领导了中国八年的抗战,没有让这个大国崩溃于最软弱之时,此功即是雄奇。

      萨苏已经说了“有功有过”,你只是在举例说明“有过”这一面(在帮萨苏),你没有批驳“有功”这一面。

      其实你想做的是批驳“有功”,你应该在这方面着力。

    • 家园 楼下不少人都搞错了重点

      楼下不少人都搞错了重点。甚至,就我对他们的了解而言,他们应该不是没有搞清楚重点,而是故意无视了重点。

      [九霄环佩]这篇帖子,重点在于“雄奇”一评价,而不是评价蒋介石的功过相较。

      如果朋友们认为,作为一个泱泱大国的元首,仅是因为他得以"动员70万军队"、“动员五六十万军队”,而没有“全面投敌”就配得上“雄奇”这个词汇,那的确是没有什么可说的了。

      综合看一系列“不同意...”的帖子,它们甚至讲的都不是蒋介石或者鲁迅本身。只不过处于一团和气的考虑,我们都不愿意再去点破罢了。

    • 家园 好多事情似乎很难简单用对错来形容,比如花园口。

      一个民族,被迫入绝路,需要自毁家园来保卫它,确实是一曲悲歌。国民党也觉的难以交代,对外宣传是日军炮击。要说疏散民众,战场形式瞬息万边,日本人已经迫近,要么炸,要么不炸,没有更多时间留给国民政府了。可是那些百姓呢,他们难道就该死吗?我一直无法接受那些坚决认为炸堤合理的观点,如果那几十万人就有我和一家老小,就有他们的一家老小,大家还能这么理直气壮吗。

      我无法给自己解释。

      我唯一知道的是,在牺牲了这么多人后,却背叛了当时让他们牺牲时的誓言的人是不可原谅的。

      逝者如斯,我们后人能做的是记住的是这血的教训,记住牺牲者的精神,不要让下一次战争再从中国腹地打响,不要再被迫用自毁家园的方式来保卫民族。

    • 家园 老酒善辩啊

      刚才我看到他的帖子,本来也想留言说说的,看到下面你在,心想应该是不用了,进来看看果然如此,我要说的话你都说了,还说得比我多、周全。

      难怪雪太傅都怕和你讲道理。

      • 家园 发错地方了,不好意思!
      • 家园 我不明白你的表达,

        如果的蒋介石的批判.那就大列一问一来批就是了!要是这为某人一句话就批某人,那有失风度.怎么说都是他的看法,你不同意的话就举证去批就是了.但你举的这些证也有很多的不同看发!

        比如.1938年底,蒋介石能调动的军队有.十五集团军张发奎部三十吧集团军张治中部二十集团军汤恩伯部.还有陈诚的十八军.加朱德的十八集团军.加起来也就七八十万.还有川军孙震部跟本就没人可以调动和指挥才有后来的到五战区!

        比如宋哲元的二十九军在37年七月低就阻击前去华北支援他的汤恩伯部才有后来无耐的凇扈会战.而在上海之战的关键时候他连调中央教导总队上前线都差点没调成.你的看法花圆口事件是他的决定,但这个决定是否有主观杀戮自己同胞那就见仁见智了.比如南京战败.这事谁都知道那是必然的.但你能把大屠杀放到蒋介石头上吗?

        再有一条是皖南事变,你又知道那时候新四军陈毅部和彭雪枫部正在忙什么吗?你知道中共长江局在这次时间中的作用吗?

        还有你必须要看到的一个事实.连战时的延安都喊出团结在蒋委员长的旗帜下一致对外说明多少问题吗?

        我不知道你怎么看蒋介石.但不要说他有什么了不起.就算他真的和你说的那样坏.就有一条.他带领中国傲过那八年就算其功雄奇.想一下为什么那时候要叫中内联和空军吧.想一下为什么杜律明一定要会国,而孙立人不回国吧.这些都是我们的历史.但你没看到这背后的辛酸和无助.只看到花圆口!

        你有没有二弹一星那写些功臣是谁出钱处理培训出来的.说远点吧.你没看到1937年7月26日的庐山会议做出的那个悲壮的决定是有多少的心酸.....

        那个连周恩来都佩服的勇者....

    • 家园 有不同意见是好事。花之
    • 家园 萨还是有些水平的

      蒋介石政权的确低能和腐败,但是无论如何没有在抗战中屈服,并且也的确动员了相当一部分人力物力去参加抗战,这一点无论如何功不可没。楼主不知道有没有仔细读过中国历史,要知道南宋和南明,特别是后者,主要就是被“前政府军”——叛变并投降异族的军队征服的。也许“亡天下之痛”对我而言实在是印象过于深刻了因此每每看到蒋介石“动员70万军队”(淞沪会战)、“动员五六十万军队”(武汉会战),这样的字眼我就不寒而栗——假如蒋介石政权全面投敌该会出现什么样的情况啊?共产党政权和敌后游击的确廉洁高效,在被占领区与日军争人力物力资源,可毕竟还是弱小,如果蒋介石投敌、很可能共军还是独木难支!在中国最最贫弱的时候没有屈服更没有被征服,所以说他奇雄不为过。

      另外,楼主的文字明显带了过多的感情色彩、显得不够理智。要驳斥萨的观点也不是这样的,要不要我来提供一些蒋介石如何低能腐败独裁残暴消极抗战的证据?

      • 家园 如果那样新中国可能要早建立几年了。

        蒋投日, 那蒋所在的地盘,TG就可以大摇大摆的进去。蒋的部队就成为伪军一样的运输队。苏援就会全部送给TG, 美援也会有一部分被TG拿到。而且肯定有部分黄浦系和地方实力系倒向TG. 日本失败是必然的。老蒋的那点光环就是扛揍而已。而这个扛是因为中国的国土的辽阔和人民的伟大扛住的。老蒋领导抗战, 他会领导吗?

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