主题：【原创】不同意萨苏“蒋介石雄奇”说。 -- 九霄环珮
家园 抗日战争的表现来看蒋介石还是配得上领袖的称呼的 家园 哦，是吗？ 在抗日战争期间，花生米到底是怎样的“领袖”呢？
私下派代表与日寇秘密和谈的“领袖”？抗战开始4年后才对日本宣战的“领袖”？“前方吃紧，后方紧吃”的“领袖”？掘开花园口大堤，制造黄泛区的“领袖”？“河南四荒，水旱蝗汤”的“领袖”？抓了2300万壮丁的“领袖”？“闻风八十里，枪响一百一”的中央军的“领袖”？在开罗会议被邱吉尔嗤之以鼻的“领袖”？战利品琉球群岛到了嘴边都不敢吃的“领袖”？
蒋光头一贯的表现完全可以称得上是祸国殃民，遗臭万年，无论抗日时也好，内战时也罢。“领袖”就算了，领罪还差不多；绝不是雄奇，他就是穷奇。
- 复 哦，是吗？
家园 【讨论】回江城兄 呵呵，江城兄过于激动了，我只是说蒋介石在抗战中称得上领袖的称呼，并没有说他是一个完美的人。我想毛主席和斯大林是领袖，您应该不会反对吧，但是他们没有犯过错误吗？国民政府确实是等英美宣战后才向日本宣战的，这里有个说法，假如中国在太平洋战争前向日本宣战，那么在法律上，英美就只能在中止对华援助和对日宣战之间择一而行，英美对日宣战的可能性很小，于是中国将失去最重要的国际援助，这显然是自杀。这个说法让人看上去很痛苦，可是没有办法，这却是事实。蒋介石在跟日本宣战以前确实没有放弃和日本谈判，也没有放弃过对所谓“和平”的努力，这也许（完全是我的个人看法）是他认为战争的准备还不充分，对战争的未来充满了焦虑，可是战争还是一直在进行，他并没有完全的妥协。国军当时的战略就是以“空间换时间”，所以退到湖南一线抗战，拉开日本的兵力，这也是无可厚非的。关于“前方吃紧，后方紧吃”的问题，据我所知在抗战的前期后方也是蛮艰苦的，据说陈诚从重庆去六战区长官部的恩施都是坐烧木炭的车，整个重庆就蒋介石有专车，因为实在是没油。后来有了美援以后就开始变了，腐败是国民党从大陆败退的一个重要原因。挖开黄河大堤这件事情绝对是犯罪，不管用什么理由，政府都不能陷如此多的人们到如此凄惨，无家可归的境地，这样的犯罪是没有任何借口可以开脱的。根据西方的主权在民的思想，将这样的政权打倒是完全合理的。抓壮丁这个事情嘛，确实也是很野蛮，但是看看《战场上的蒲公英》，我认为王光炜上校的谈话也是有一定的道理的，这都是逼出来的。这个事情就跟计划生育一样，野蛮，不合理，没有人权，但是不得已而为之。关于这个琉球的问题，我确实是到现在都不理解，自己的东西为啥不要，在我看来，即便不是自己的，一块地盘，只要美国给，我也应该要啊。我很不能理解，望诸位河有赐教。总之我还是认为，看一个人在一段时间的表现，还是要看主要方面，在抗战时，蒋介石的主要方面还是在抵抗，他作为最高统帅对于抗战的胜利的贡献是很大的，是称得上领袖这个称号的。我是半吊子水平，如有不对望江城兄海涵！
- 复 【讨论】回江城兄
家园 部分反对 有的观点我个人资料不足，无法评论，只能说我还算明白的部分。
关于“前方吃紧，后方紧吃”的问题，据我所知在抗战的前期后方也是蛮艰苦的，据说陈诚从重庆去六战区长官部的恩施都是坐烧木炭的车，整个重庆就蒋介石有专车，因为实在是没油。这就叫艰苦？不就是将军坐不上烧汽油的汽车吗？那冀中“哥萨克骑兵”们集体出动挖野菜，太行山一带树叶子都成了战略物资，必须有计划的摘着吃，这些都算是什么？
抓壮丁这个事情嘛，确实也是很野蛮，但是看看《战场上的蒲公英》，我认为王光炜上校的谈话也是有一定的道理的，这都是逼出来的。这个事情就跟计划生育一样，野蛮，不合理，没有人权，但是不得已而为之。逼出来的？不错，征兵制确实是逼出来的。二战主要参战国搞征兵制的有的是，确实是不得已而为之。
可是问题不在于征兵制，而是对于征兵制的态度！
你既然看过《战场上的蒲公英》，那你有没有看过里边的记载：
教导队里有一群新到的壮丁。据说本来有两千多人，可是从师管区送到这里就只剩下了一千三，一路上有的跑了有的死了。侥幸走到兵营的也被折腾得气息奄奄、就象活鬼一样，离死也差不了多远。
新兵营里每天都有人死亡。
那些犯了过错的新兵，有的被吊起来打军棍，有的被拉到操场边上、“嘭”的一枪，毙掉了。没有审判也没有记录，谁也弄不清弃尸坑里埋的是什么人，一条人命就这么消失在荒野之中。
又过了几天，教导队给新兵发枪，开始练习实弹射击。
靶场的四周架起了机枪，这是防备新兵借机哗变。在这样的氛围下，人们的心情十分紧张，各种事故也频频发生。
正在上子弹的时候，“砰”的一声，操作失误，后排的人把前排的打死了。新兵们顿时惊慌失措、吓得四散开来，谁也不敢站在前头。教官拎着军棍冲过去、劈头盖脑一顿猛揍：“怕什么！今天不死明天死，上了战场都是这样，你不打死我、我就打死你”，随即下令把尸体拖走、继续射击。
这些都是逼不得已？对于新兵的医疗，饮食，训练安全，军队纪律哪一个是像样的？战场还没上，在征兵，训练过程中就减员了一半左右，还基本都是青壮年，这是什么？不是征兵，是犯罪！这些白死了的人去种地，去做工的话能为国家创造多少财富？对战争的帮助也是不小，可就在这白死了。
- 复 部分反对
家园 继续讨论 抱歉，周末用手机发的不知道为什么都是乱码。您说的这些我都认为是事实，他们确实虐待壮丁。但是我举例说明计划生育来对比是有道理的。八九十年代的时候下面执行计划生育的政策也是很过分的，拉出去强制人流，也还有很多死了的，我们那里有户人家娃生了，要去罚款，没钱，就去拆人家房子。拆就拆吧，他们把人家一层三间共两层的房子，拆了中间两件，你说这事缺德不缺德？你说这事能不能都怪罪中央？但是这种极不人道的手段还是取得了很好的效果的，中国的人口问题得到了很好的控制，现在印度即将超过我国了，他们是民主国家，我倒是想看看他们怎么拿出人道又有效率的办法来控制这个问题。你试想一下，你去给当时的农民讲道理生男生女一个样，少生优生这些大道理会不会有效果。你也可以想一下，当时去劝农民踊跃当兵，告诉他们天下兴亡匹夫有责这样的大道理他们会不会听？
关于“前方吃紧，后方紧吃”的问题我举陈诚的例子只是想说明当时大家的日子都不好过，作为第六战区司令长官、陆军中将加上将，连一辆自己的专车都没有，可见当时的艰苦。
- 复 继续讨论
家园 犯错有个先后的问题吧 拿计划生育来比较拉壮丁我不赞成。
计划生育执行不当可以说是错上加错，虐待壮丁那就是把明明正确的事办砸。
你也可以想一下，当时去劝农民踊跃当兵，告诉他们天下兴亡匹夫有责这样的大道理他们会不会听？倒也不是绝对不会听。可是你要给人讲道理，首先要自身行的正；你让人家去报国打日本，结果自己比日本军队还坏或差不多坏，愿意去的人肯定不多。打日本死了倒也认了，可是还没开到前线就先被自己人虐待死，谁愿意去？跑也是正常的。
同样说下计划生育，执行不当，底层官吏借机谋利腐败勒索，这倒也是事实。可是计划生育说白了就是是否多生小孩的问题，能不能说现在执行这个政策的官吏就可以明目张胆的想多生就多生，生多少孩子也不会被处罚，自己家里好几个小孩还去监督别人只能生一个？