主题：历史不容假设——我看抗战中的蒋介石 -- 匹马西风
家园 所以,你的有些观点就不必感慨了,呵呵 用你的话说,历史同样给了蒋最好的机会,被他自己搞砸了,有什么冤的?
"抛弃了代表他们利益的ＫＭＴ和蒋介石，速度之快，令我忍不住觉得咱们这个民族真有点薄情寡义（in a good way）。
天地不仁，以万物为刍狗，真是这么回事！"
你感慨这一句又何必呢?呵呵.
家园 乡绅阶层是中国传统文化最重要的载体，还有 乡绅阶层是中国传统文化最重要的载体，还有，小资们和买办们之中也集中了大量人才，这些人才是ＴＧ简直后再也没出现过的，这些人的结局我们都知道，太可惜了。。。
有句话叫“芝兰当道，不得不除”，故有此一叹。
家园 为什么我认为ＫＭＴ比ＴＧ更适合领导抗战？ 还想多说几句。为什么我认为ＫＭＴ比ＴＧ更适合领导抗战？
当时，ＴＧ还没来得及对贫下中农完成团队整合（team building），农村的乡绅阶层和城里的新兴资产阶级还是中坚，而跟争取美援更需要买办阶层的穿梭其间，ＫＭＴ显然比ＴＧ更具优势。等到抗战结束，ＴＧ也初步完成了对贫下中农team building, 一个更团结更有活力的力量诞生了，历史就抛弃乡绅阶层、新兴资产阶级和买办们，抛弃了代表他们利益的ＫＭＴ和蒋介石，速度之快，令我忍不住觉得咱们这个民族真有点薄情寡义（in a good way）。
天地不仁，以万物为刍狗，真是这么回事！
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 关于抗战的中坚力量，我从来不认为是那些买办 在所谓老蒋的27-37所谓“黄金十年”里面，他们为中国增加了多少工业产值？提高了多少项军事资源的自给率？完成了多少乡国防工程？
而且事实上，在这些方面，很多新旧军阀，老蒋的手下败将，例如阎锡山、张作霖、李宗仁，甚至陈济堂等人，都做得比老蒋要好。
再说，国家兴亡，匹夫有责。即使你所谓的“农村的乡绅阶层和城里的新兴资产阶级”真的是中坚，但是实际上在抗战八年中的表现来看，论打仗，他们不入泥腿子的tg，也不入那些军阀们，论办实业，也没有折腾出个所以然来，要不是一堆堆的苏援美援，恐怕重庆都难保。
至于说什么队伍建设之类的，完全就是推托之辞。
家园 27-37也不是什么“黄金十年”，中间哪一年不是兵荒马乱的？ 队伍建设之不是托词，ＴＧ也是到延安整风之后才大功初成。在此之前呢？靠谁呢？
27-37也不是什么“黄金十年”，中间哪一年不是兵荒马乱的？阎锡山、张作霖、李宗仁、陈济堂等人，要是做的比老蒋要好也就不会是他的手下败将了。
家园 你完全弄错了手段和结果 老蒋之所以可以在各路军阀中脱颖而出，其最根本的原因就是他的买办行为符合英美的利益，所以可以从欧美各国中得到大量的金融支持。
对付军阀们，有了这些真金白银，就可以无往不利了。
例如说对付李宗仁，就把李明瑞、杨腾辉收买了过来；对付陈济堂，老蒋的黄金白银就把广东的空军和余汉谋收买了过来，另外还让李汉魂去了香港；至于冯玉祥的西北军，则有庞炳勋、韩复榘、石友三等人的叛变。
但是，当抗战爆发，再说远一点，解放战争时期，当这些银元没法买到日本军官的叛变，没法诱使tg的将领投降的时候，他就立刻被打回原型了。
打个比方，老蒋就是一个不断用“show me the money”的星际高手，虽然这招可以有效的时候，横扫对手，但是一但当这招不能用或者不灵的时候，就本来面貌就暴露无遗了：不过了了。
所以老蒋对军阀的胜利，并不能代表其内功深厚，只能说明他投机取巧的本事比较高。当要硬碰硬的时候，就是一脓包。
家园 说的有理 支持一下
家园 战争是政治的延续，而不是反过来。 战争是政治的延续，而不是反过来。老蒋之所以能降伏党内群雄，主要还是胜在战略上，而不是军事上。抗日战争中国之所以获胜，也是胜在战略上，而不是军事上。
另外，老兄真的认为以李宗仁、白崇禧、陈济堂代替蒋介石，抗战会打得更好？如是真的，那真是我在文章中说的“对未能充分发挥的历史人物加以超出其能力的幻想”了。
家园 光有战略不是万能的 蒋光头平定的“战略”其实很单一：金钱收买。
如果你硬要说这也是一种战略的话，那我也不否认这种“战略”对军阀的杀伤力是巨大的。
但是，当他面对日本人和共产党人的时候，这种勉为其难可以称之为“战略”的手法就不可能继续生效的时候，他就一败涂地了。
我之所以认为那些军阀们如果能在老蒋的位置，可能在抗战中的贡献更大的原因也在于此：老蒋是靠“show me the money”赢得"内部资格选拔赛"的，但是当需要走到国际赛场，要真刀真枪的时候，显然是那些扎扎实实练内功的人更能出成绩。
至于你说的：
对未能充分发挥的历史人物加以超出其能力的幻想在你对那些人作出明确的分析，论证“超出其能力”之前，我是没有兴趣对其加以评价或者批驳的。
家园 老蒋靠得的在政治上有中央政府，经济上有江浙财团，军事上有黄埔 老蒋靠得的在政治上有中央政府，经济上有江浙财团，军事上有黄埔，不是像你说的靠“金钱收买”的单一手段。自古未闻有靠金钱收买而得天下的。其他的军阀都各有短板，故不能胜，这也是我认为蒋是综合素质最高的。
要对当时的主要军阀都一一点评，实在是超出了小文的范围。随便说两句陈陈济棠吧。老陈起兵反蒋的时候，在誓师大会上请道士树了个木人，上书“蒋介石”，自己用剑猛砍。指望他去领导抗战？
家园 难道你认为老蒋得了天下？ 自古未闻有靠金钱收买而得天下的我对这句话相当的赞同。
但是莫非你认为老蒋在抗战前真的得了中国的天下？哪怕只有一天？
老蒋的“中央政府”的命令什么时候能在全国范围内令行禁止？直到现在很多人都说，老蒋去大西南追红军，最大的收获就是为自己几年后找到了一个避难所。要不是借着那个机会，他能不能进四川，还两说呢。
如果你无论如何都要说老蒋比其他新旧军阀的“综合素质”更高，那么我只能说，他在37年之后的两个主要对手，日本和tg，都是和他风格相克的类型。所以，换一个其他的对手上来，哪怕曾经败在金条战术下的其他人，表现至少不会比老蒋差。