淘客熙熙

主题:历史不容假设——我看抗战中的蒋介石 -- 匹马西风

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        • 家园 所以,你的有些观点就不必感慨了,呵呵

          用你的话说,历史同样给了蒋最好的机会,被他自己搞砸了,有什么冤的?

          "抛弃了代表他们利益的KMT和蒋介石,速度之快,令我忍不住觉得咱们这个民族真有点薄情寡义(in a good way)。

          天地不仁,以万物为刍狗,真是这么回事!"

          你感慨这一句又何必呢?呵呵.

          • 家园 乡绅阶层是中国传统文化最重要的载体,还有

            乡绅阶层是中国传统文化最重要的载体,还有,小资们和买办们之中也集中了大量人才,这些人才是TG简直后再也没出现过的,这些人的结局我们都知道,太可惜了。。。

            有句话叫“芝兰当道,不得不除”,故有此一叹。

            • 家园 不是历史不需要假设吗?

              同样还有句话:死了张屠夫,不吃带毛猪.何况所谓的

              乡绅买办不是精华都去了小小的台湾了吗,几十年教育下来,不说发扬光大中国传统文化,怎么搞出了去中国化,KMT真是太有才了.

              • 家园 我不过是叹口气嘛,有假设历史了吗?

                中国传统文化最好的那部分的确保存在台湾(主要是外省人),至于选举输给民进党,是人口比例使然。台湾的事还是别说了吧,扯起来就刹不住车了。

                • 家园 好了,刹车刹车,不过真的不是跟君抬杠.这是最后一贴,见晾.

                  台湾天天说他文化正宗,大家留个面子,不想戳穿他罢了,妈祖文化也算是中国传统文化之一吧,全台湾拜妈祖,扁哥天天大喊:妈祖保佑台湾.人家信徒信神是信神.可到底并不傻啊.终于有一天人家忍不住问一声妈祖是台湾人吗?扁哥脸色铁青,一言不发,走了.呵呵

    • 家园 为什么我认为KMT比TG更适合领导抗战?

      还想多说几句。为什么我认为KMT比TG更适合领导抗战?

      当时,TG还没来得及对贫下中农完成团队整合(team building),农村的乡绅阶层和城里的新兴资产阶级还是中坚,而跟争取美援更需要买办阶层的穿梭其间,KMT显然比TG更具优势。等到抗战结束,TG也初步完成了对贫下中农team building, 一个更团结更有活力的力量诞生了,历史就抛弃乡绅阶层、新兴资产阶级和买办们,抛弃了代表他们利益的KMT和蒋介石,速度之快,令我忍不住觉得咱们这个民族真有点薄情寡义(in a good way)。

      天地不仁,以万物为刍狗,真是这么回事!


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      • 家园 关于抗战的中坚力量,我从来不认为是那些买办

        在所谓老蒋的27-37所谓“黄金十年”里面,他们为中国增加了多少工业产值?提高了多少项军事资源的自给率?完成了多少乡国防工程?

        而且事实上,在这些方面,很多新旧军阀,老蒋的手下败将,例如阎锡山、张作霖、李宗仁,甚至陈济堂等人,都做得比老蒋要好。

        再说,国家兴亡,匹夫有责。即使你所谓的“农村的乡绅阶层和城里的新兴资产阶级”真的是中坚,但是实际上在抗战八年中的表现来看,论打仗,他们不入泥腿子的tg,也不入那些军阀们,论办实业,也没有折腾出个所以然来,要不是一堆堆的苏援美援,恐怕重庆都难保。

        至于说什么队伍建设之类的,完全就是推托之辞。

        • 家园 27-37也不是什么“黄金十年”,中间哪一年不是兵荒马乱的?

          队伍建设之不是托词,TG也是到延安整风之后才大功初成。在此之前呢?靠谁呢?

          27-37也不是什么“黄金十年”,中间哪一年不是兵荒马乱的?阎锡山、张作霖、李宗仁、陈济堂等人,要是做的比老蒋要好也就不会是他的手下败将了。

          • 家园 你完全弄错了手段和结果

            老蒋之所以可以在各路军阀中脱颖而出,其最根本的原因就是他的买办行为符合英美的利益,所以可以从欧美各国中得到大量的金融支持。

            对付军阀们,有了这些真金白银,就可以无往不利了。

            例如说对付李宗仁,就把李明瑞、杨腾辉收买了过来;对付陈济堂,老蒋的黄金白银就把广东的空军和余汉谋收买了过来,另外还让李汉魂去了香港;至于冯玉祥的西北军,则有庞炳勋、韩复榘、石友三等人的叛变。

            但是,当抗战爆发,再说远一点,解放战争时期,当这些银元没法买到日本军官的叛变,没法诱使tg的将领投降的时候,他就立刻被打回原型了。

            打个比方,老蒋就是一个不断用“show me the money”的星际高手,虽然这招可以有效的时候,横扫对手,但是一但当这招不能用或者不灵的时候,就本来面貌就暴露无遗了:不过了了。

            所以老蒋对军阀的胜利,并不能代表其内功深厚,只能说明他投机取巧的本事比较高。当要硬碰硬的时候,就是一脓包。

            • 家园 说的有理

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            • 家园 战争是政治的延续,而不是反过来。

              战争是政治的延续,而不是反过来。老蒋之所以能降伏党内群雄,主要还是胜在战略上,而不是军事上。抗日战争中国之所以获胜,也是胜在战略上,而不是军事上。

              另外,老兄真的认为以李宗仁、白崇禧、陈济堂代替蒋介石,抗战会打得更好?如是真的,那真是我在文章中说的“对未能充分发挥的历史人物加以超出其能力的幻想”了。

              • 家园 光有战略不是万能的

                蒋光头平定的“战略”其实很单一:金钱收买。

                如果你硬要说这也是一种战略的话,那我也不否认这种“战略”对军阀的杀伤力是巨大的。

                但是,当他面对日本人和共产党人的时候,这种勉为其难可以称之为“战略”的手法就不可能继续生效的时候,他就一败涂地了。

                我之所以认为那些军阀们如果能在老蒋的位置,可能在抗战中的贡献更大的原因也在于此:老蒋是靠“show me the money”赢得"内部资格选拔赛"的,但是当需要走到国际赛场,要真刀真枪的时候,显然是那些扎扎实实练内功的人更能出成绩。

                至于你说的:

                对未能充分发挥的历史人物加以超出其能力的幻想

                在你对那些人作出明确的分析,论证“超出其能力”之前,我是没有兴趣对其加以评价或者批驳的。

                • 家园 老蒋靠得的在政治上有中央政府,经济上有江浙财团,军事上有黄埔

                  老蒋靠得的在政治上有中央政府,经济上有江浙财团,军事上有黄埔,不是像你说的靠“金钱收买”的单一手段。自古未闻有靠金钱收买而得天下的。其他的军阀都各有短板,故不能胜,这也是我认为蒋是综合素质最高的。

                  要对当时的主要军阀都一一点评,实在是超出了小文的范围。随便说两句陈陈济棠吧。老陈起兵反蒋的时候,在誓师大会上请道士树了个木人,上书“蒋介石”,自己用剑猛砍。指望他去领导抗战?

                  • 家园 难道你认为老蒋得了天下?

                    自古未闻有靠金钱收买而得天下的

                    我对这句话相当的赞同。

                    但是莫非你认为老蒋在抗战前真的得了中国的天下?哪怕只有一天?

                    老蒋的“中央政府”的命令什么时候能在全国范围内令行禁止?直到现在很多人都说,老蒋去大西南追红军,最大的收获就是为自己几年后找到了一个避难所。要不是借着那个机会,他能不能进四川,还两说呢。

                    如果你无论如何都要说老蒋比其他新旧军阀的“综合素质”更高,那么我只能说,他在37年之后的两个主要对手,日本和tg,都是和他风格相克的类型。所以,换一个其他的对手上来,哪怕曾经败在金条战术下的其他人,表现至少不会比老蒋差。

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