淘客熙熙

主题:【原创】抗战.中国和事实.争论. -- 观望者

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              • 家园 你还是先看看长白山是什么时候划给朝鲜的

                南沙被占,那还是70年代开始的,和老蒋有啥关系?况且南沙第一大岛太平岛至今还在国军手里。

                印度占领藏南是在朝鲜战争爆发以后,这也要赖到老蒋头上?

                • 家园 唉,堂堂国军既然就在太平岛上守着

                  为什么1988年还要TG从海南岛千里迢迢地跑过去和越南打一仗?“三民主义的新海军”从太平岛出发不是很方便吗?难道这时候南沙就不是中华民国领土了?难道说说就是维护祖国领土完整了?

                  老蒋所谓的不丢就是在纸面上完成的这个统一?他除了在地图上标标哪里哪里是我国领土之外,做过多少真正维护领土完整的事情?长白山和藏南都属于这一种,他老先生连中央军都派不进东北和西藏,拿什么去维护领土啊?就靠在地图上画画?9.18事变之后,国联来东北调查,我的祖父亲手为国联的调查团绘制了东北的地图,为证明东北是中华民国的国土尽了自己最大的努力,但是在地图上画画有什么用?还不是被日本人占了去,老蒋要是这样“没有丢掉”祖国领土的,那我“佩服”他一辈子。

                  • 家园 哈哈 服你了中央军没进过东北

                    你不是不承认中华民国么,怎么现在又承认了?都像你这样要中央政府干什么。各省自己解决的了。

                    你还是在学习一下长白山天池为什么划给朝鲜一部分再说吧。

                    • 家园 嘿嘿,badbird啊,可不要给我乱扣帽子啊。

                      我什么时候说过不承认中华民国了?你要是找得出我说过不承认中华民国的话,我把显示器吃下去,否则,你自己看着办。辩论不是把我没说过的话硬往我头上扣。

                      再说了,我家的亲戚里面有正宗的“党国”英烈,为了捍卫中华民国的尊严,把热血洒在菲律宾的土地上,也算得上是英雄人物,我不承认中华民国算什么意思啊?

                      长白山、藏南、南沙的问题其实归根结底是一个性质:中华民国政府(不管是北洋政府还是南京政府)没有和控制朝鲜的日本殖民当局、控制印度的英国殖民当局、控制马来亚的英国殖民当局、控制印尼的荷兰殖民当局以及菲律宾签订上述地区的边界协定,完成上述地区边界的勘划工作。我祖父的同事傅角今先生曾任国民政府内政部方域司司长,也只是主持了中缅之间的边界勘测工作,但并没有完成。严格的说,中华民国地图上的边界统统该是“未定边界”。

                      既然中华民国没有勘测过边界,那这个工作只能由中华人民共和国的政府来完成。也就是说,所谓的老蒋“没有丢”的那些领土,其实只是中国单方面主张的,究竟是不是,必须要经过相关协定的签署才能确认。好么,中华人民共和国和人家划清了边界,该谈的谈,该打的打,替中华民国完成了“未竟”的事业,把原来那些双方有争议的地区妥善加以解决,居然变成了“卖国”,这是哪门子逻辑?合着说空话吹牛皮的成了英雄,干实事的反而成了叛徒?

                      • 家园 这是这些人辩论时最大的问题

                        拿国民党空洞的主张和共产党实际的工作做对比,这么比国民党永远精神胜利,可也只能精神胜利。

                      • 家园 一句话声明观点——支持有何异哉兄台。行了,发言完毕。
                      • 家园 你可真能找借口

                        现在承认中华民国,就是在制造两个中国,你承认好啊

                        一句未定边界就想混过去?,照你这么说,那不是卖国是什么?民国没勘测过,满清也没勘测过,那就可以随便卖,如果外国不承认的就都是中国单方面主张。什么台湾历史未定论都是这么来的,韩国主张东北也是韩国的领土,中国怎么不和韩国谈判呀?

                        再说一遍长白山天池根本和历史无关即使日据时期那也是板上钉钉的中国领土,建国以后朝鲜来找老毛要去的。

                        • 家园 badbird啊,你不要老把我没有说过的话强加给我嘛

                          我说过未定边界就可以随便卖吗?好像这是你强加给我的观点。未定边界指的是双方未签订边界协定之前的边界。未签订边界协议的情况一般只有两种:一种是双方对边界划分存在争议,另一种是虽然没有争议,但是由于各种原因还没有来得及签订。签订边界协议时必不可少的就是对边界进行实际勘测,否则就根本不知道究竟纸面上的边界如何变成实际的界碑了。未签订边界协定之前,双方出版的地图上只能按照各自宣称的“边界线”标定,称为“未定边界”,否则画成“已定边界”就是侵犯了对方的主权和领土。签订边界协议并进行勘测之后的地图,自然需要按照边界协议进行修改,否则也成了侵犯对方的主权和领土。这中间的逻辑关系你弄明白了吗?

                          老蒋在他的地图上画的这些地盘是没错的,他要是不那么画地图才是卖国呢。可是中华人民共和国在签订边界协议之后这么画地图也是没错的,否则按照老蒋那么画就成了侵略了。至于实际的控制区,你老蒋不努力保卫藏南、南沙,我中华人民共和国努力保卫了,打了仗、死了人,也拿到了自己的地盘,虽然因为各种原因还不完全,但起码比你光在地图上画画要努力多了。至于天池的问题,你弄明白这个问题的来龙去脉了吗?你不会也是认为有人“大手一挥”就把半个天池划给朝鲜了吧?

                          还有,你搞明白“一个中国”的意思了吗?中华人民共和国现在是代表中国的惟一合法政府,在中华人民共和国成立以前呢?我承认的也是这个中华民国。再说了,当时TG也承认中华民国,但是坚决不认为通过北伐战争建立的这个南京政府就是代表了全中国的合法政府,要不然抗战胜利以后召开政协干什么?难道是大家打累了坐下来聊天?政协的目的就在于用和平的手段选出一个能代表全中国的政府。可惜,后来发现大家不能在会场上找到办法,于是就只好在战场上较量。较量的结果就是成立了中华人民共和国,取代了中华民国。

                    • 家园 看帖子,他说的好似918那阵子的事情
        • 家园 人家说一堆你驳一二个(先不说你驳得对不对),然后就说

          人家"基本没有正确的".

          别这么样嘛,

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