主题：【原创】我认为许霆案是不当得利 -- 冷眼
家园 那你眼中中国法律算什么？ 我说按照中国现行有罪推定，许就是盗窃犯。这不是事实是什么？
你说按照无罪推定就不是盗窃罪，你又说
我什么时候说中国正在执行的是无罪推定了[清华棋迷 于:2008-03-12 12:20:24你说中国执行什么？
o 老兄, 有罪/无罪推定是一种司法原则[清华棋迷 于:2008-03-12 11:46:00我们说的就是我们的司法是不是混蛋, 有罪推定是不是混蛋 -- 它们混蛋,有罪推定是不是混蛋，不是你说了算。
早知如此, 你早先还扯那么多"盗窃罪"合理合法干什么? 直接说"任何不能证明自己没有盗窃的人都是盗窃犯"不就行了? 换句话说许某人不一定ATM炸胡才被抓, 他走大街上随便个警察都能抓他 -- 只要他没法证明自己没偷!警察已经证明银行的钱在许手里，许就是犯罪嫌疑人，警察当然可以抓他。警察不能抓你是因为，没有任何证据表明这个案子和你有关。
你到底在扯什么蛋？
你自己的前言后语压根就是矛盾的。
看看你的话：
我不管他有鬼没鬼 -- 符合盗窃定义就是盗窃，不符合就算他是鬼变的也不是盗窃。你要定义？
盗窃罪（刑法第264条），是指以非法占有为目的，秘密窃取数额较大的公私财物或者多次秘密窃取公私财物的行为。许不符合定义吗？哪里不符合？
刑法关于秘密窃取有详细说明：
所谓秘密窃取，是指行为人采取自认为不为财物的所有者、保管者或者经手者发觉的方法，暗中将财物取走的行为。其具有以下特征：（1）秘密窃取是指在取得财物的过程中没有被发现，是在暗中进行的。如果正在取财的过程中，就被他人发现阻止，而仍强行拿走的，则不是秘密窃取，构成犯罪，应以抢夺罪或抢劫罪论处， 如果取财时没有发觉，但财物窃到手后即被发觉，尔后公开携带财物逃跑的，仍属于秘密窃取，要以盗窃论处；如果施用骗术，转移被害人注意力，然后在其不知不觉的情况下取走财物的仍构成秘密窃取；如果事先乘人不备，潜入某一场所，在无人发现的过程中秘密取财的，也为秘密窃取。（2）秘密窃取是针对财物所有人、保管人、经手人而言的，即为财物的所有人、保管人、经手人没有发觉。在窃取财物的过程中，只要财物的所有人、保管人、经手人没有发觉，即使被其他人发现的，也应是本罪的秘密窃取。（3）秘密窃取，是指行为人自认为没有被财物所有人、保管人经手人发觉。如果在取财过程中，事实上已为被害人发觉，但被害人由于种种原因未加阻止，行为人对此也不知道被发觉，把财物取走的，仍为秘密窃取。如果行为人已明知被他人发觉即使被害人未阻止而仍取走的，行为带有公然性，这时就不再属于秘密窃取，构成犯罪的也而据其行为的性质以抢夺罪或抢劫罪论处，至于其方式则多种多样，有的是采取撬锁破门、打洞跳窗、冒充找人等人室盗窃；有的是在公共场所割包掏兜、顺手牵羊进行盗窃；等等。但不论其形式如何，只要其本质上属于秘密窃取，就可构成本罪的盗窃行为。如果你非要说以上法律条文不算对盗窃罪的定义的话，那我只能说在你眼里在中国的任何犯罪都是无罪的，因为不符合定义。
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- 复 你的原话是
家园 我那里说过？ "不能证明自己没盗窃就是盗窃"。
来看看你自己的话：
o 我就问你[清华棋迷 于:2008-03-12 11:26:37什么叫"取财" -- 如果许说我取财了, 但我取得是1块钱, 剩下那999不是我"取"的, 是银行"送"给我的 -- 你怎么说?
我的话是：
o 谁能证明是银行送的？[qianji 于:2008-03-12 11:28:22许有无任何人证和物证证明钱是银行送的？
不能证明送的就是偷得?[清华棋迷 于:2008-03-12 11:30:23你这不表明了是有罪推定么?
你还是要多看法律条文，[qianji 于:2008-03-12 11:31:28无需证明钱是谁的，只要证明不是许的就够条件了。
还有就是中国执行的就是有罪推论。
我说的话是针对你说钱是银行送给许说的，你说钱是银行送的可没有任何东西证明，而且法庭上许并没有说，因为就算许说了，银行可以证明银行没有这么做过。
我说的是无需证明钱是谁的，只要证明不是许的就够证明许有意识到的占有对象是他人所有。刑法也是这么认定的。
（1）行为人明确地意识到其盗窃行为的对象是他人所有或占有的财物。行为人只要依据一般的认识能力和社会常识，推知该物为他人所有或占有即可。至于财物的所有人或占有人是谁，并不要求行为人有明确、具体的预见或认识。如放在宿舍外的自行车，河中一群暂时无人看管的鸭子，客车行李架上的行李等。p.s 你为什么不敢去我发的主题贴里面逐条说明为什么许的案子不符合刑法的盗窃罪的定义呢？
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家园 那按照你的说法，中国就不存在犯罪 那我杀了你，我可以说是你脑子短路是你那我的手抓住刀去刺你的。
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- 复 他只取了1块钱
家园 你这就是扰乱是非 许是没有找银行要1k，但是许是利用atm在非正常工作状态下拿到了不属于他999块。
如果许只提了一次，那么这个你就说对了，这999只能算徐走运。但是之后徐在知道的情况下还继续就是犯罪。
举例来说，你去取钱，你拿钱的时候发现由于某种意外银行里的所有人都昏迷了，你进去把银行台面上不属于你的钱拿走了同理。
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家园 你说不违法就不违法？ qianji:【讨论】说许不是盗窃罪的，先看看相关法律条文吧，瞎掰是拜不倒刑法
按照刑法一条一条去比对， 没有一条罪名能适合， 没有罪名适合， 那就是没有犯罪。你说他是犯罪， 无非是心理“觉得”这是犯罪， 然后再找罪名， 实在找不到， 就找个最接近的给他按上 -- 就是“盗窃”了。
法律是这个玩法么？
你说不是犯罪就不是犯罪？你连法律条文都不看就敢说许没犯盗窃罪？你还是去看看法律吧，别给清华丢人。
你提出了观点，麻烦你给出许不符合盗窃罪的论据。
你的观点才是典型的人治社会支持者的想法。
如果国人永远抱着你这种态度的话，中国就永远无法实现法治社会。