主题：妖道的一点困惑——我们来这里到底在干什么？ -- 水风
家园 天下兴亡,匹夫有责 老一辈的知识分子都有着真正的良心并且愿意从小事做起,维护整个社会及民族的尊严与道德就是他们最大的责任.
母亲好友有个长辈以前是报社的编辑(离主编差了十万八千里呢),一次休息时没事到单位去坐坐,正好排版好的样稿出来了,闲着没事就帮忙一起看看,结果在一篇副版的小样里发现一个错误"我国96000000平方公里的国土...........".多了一个"0",生生把我们的国土扩大了十倍.老人家虽是在休息,可也是和值班的同事一起查原稿,查印版,忙了几小时才查到源头错误,并及时修改,事后也没得到什么奖励,年底评先进工作者时也没老爷子什么事.
在我们今天看来这也不过屁大点事,大不了事后登了更正声明也就是了.可当时的知识分子们不这么认为,报纸是给人民群众看的,上面任何地方都马虎不得.
一边要给员工算工资提成,一边下河蹲坑,文笔粗漏,老五见谅.
PS:老五干哈不用以前拉琴那头像?怕俺告你侵权?还是被狗官的MSN霸占了?
家园 恩， 受教
家园 也是呀, 其实萨苏的那个观点是他自己的观点,有不同自己摆证据就是了。在这里河里不少人有看法，这很正常。但有些人太政治了！其实要是政治最好的地方是天安门广场。这里的空间是在网络上。
我就对蒋介石说了我的看法，但有些人就不讲事实，讲的是yhz:我已经说了足够多了
我都不知道怎么讲好，一个平常的话题，不同已经句说，但某些人知道我是屁股决定大脑他用嘴对这我的饿屁股干什么？
家园 多此一举，在这个问题上萨苏有一派吗？ 我认为萨苏所说的雄奇与后来为这雄奇辨护的并不是一个意思，不认为老萨是雄奇派的。
家园 这篇不仅是和稀泥的水平高了。 说实话。如果一篇文章的细节让人读了之后都忘了这篇文章中心想说什么的地步，那85分给的就太太太高啦。
家园 老兄是明白人 这次对“雄奇”的争论，有点像对着空气放炮。
家园 俺觉得，赞同的地方，似无必要提太多，本来要讨论的，就是“异” 否则讨论又是做什么用的？仅仅说“我也有同感”又有什么讨论的呢？关于鲁迅，自己心里有杆称这当然是对的，可既然把自己的意见说出来了，不管你想表达的主要东西是什么，次要东西是什么。那么就是摆到了公开的地方，就是可以讨论的（而且我也已经提到过，同意“自己心里有杆称”）
而且从这篇来看链接出处大家基本是在说道理，并没有在强词夺理或者断章取义或者人身攻击，大头鬼兄费那么多精力查那么多资料说明了什么？不正是为萨苏的“有杆称”做了一个最好的注脚么？
论坛是干什么的？窃以为是思想交流，交锋的地方，各人在这里得到自己的东西，给予别人东西。不是胡辩或者人身攻击，为什么要禁止呢？
不少人对鲁迅发言，决不是对萨苏有什么意见，只不过是就事论事。
一直很喜欢萨苏的讨论方式和西西河的风格，我有时并不完全同意他的意见，但大家基本都只在争论事情本身，决不引到对方身上，这点在很多著名论坛上都是看不到的。萨苏的那篇发言虽然我不同意某些部分，但是是一良好的催化剂，引发了很多有益的争论，以后希望老萨不要停步，不要担心，捣乱的人俺们会与他战斗到底
家园 原来老萨还提到了李鸿章？ 说老萨什么好呢？说他小资，会被河蟹
只那一句“量吾国之物力，结与国之欢心”，打死俺也看不出李鸿章“眼光远大”
家园 那句话是慈禧的名言 如果洋务运动可以看作是当时的科技革新救国运动，那么李鸿章作为这个运动的代表人物，自然可以看作是目光远大的。当然，李鸿章跟您比不了，跟我们现在的任何人也比不了。但是这并不否定了他在当时的历史条件下，前瞻性的眼光吧？
家园 是她的话，我记错了，但是 李鸿章在“马关条约”中的2亿两白银，直接养肥了倭寇这只狼，间接招来了“辛丑条约”的4。5亿两白银，干脆利落地让中国破了产，几千年的积蓄顷刻被抢了个干净
他在这中间起的作用，如何当得起“目光远大”？
这年头，抗日女英雄都成了“汤3点”，其他的，不说也罢
家园 庚子国难的起因并非那么简单 一方面慈禧对国际间的规则和利害关系缺乏了解，由于早年颠沛流离的经历，从骨子里敌视和不信任洋人，总觉得洋人做什么事都不怀好意；
另一方面下层处于蒙昧状态下的民众对现代科技和政治、法律体系同样一无所知，把社会的危机归结于高高在上的洋人，沿用传统习惯，揭竿而起，扶清灭洋，这样老佛爷和拳民的仇恨就接了轨，于是一夜之间对十一国宣战，炮轰东交民巷领馆区，庚子国难由此而起。
李鸿章早就见识过洋枪洋炮的厉害，根本不会相信拳民能斗得过洋人，无奈最终还是老佛爷说了算，到最终一败涂地的时候，别人不出头，还得李鸿章出来收拾残局，面对兴师问罪的列强，国家的命运、民族的利益一个人撑着，以当时的局面，只能赔款了事，毕竟国家的大局得到了维持，虽然明知要挨人骂，那么骂他的人会有更好的办法吗？晚清的外交实际上很大程度上依仗着李鸿章的维持，从这种意义上讲，称其为“孤臣”并不为过。
题外话：
那个时代战争赔款是国际惯例，是天经地义的事，就比如一战结束后，巨额的战争赔款让德国彻底破产，普通德国人生活困苦，毫无希望，产生强烈的民族主义情绪，希特勒才借此上台，发动第二次世界大战，到了二战结束时，各国就学了乖，不仅不要巨额赔款，还要帮助战败国回复秩序，重新融入国际社会，这才有了柏林空运、马歇尔计划，德日两国才能迅速复兴，仇恨得到化解，维持了长时间的世界和平和繁荣，这就是时代的进步
家园 那时候战败割地赔款可不算天经地义 日俄战争沙俄战败，就一个子也没掏。弄得日本一屁股债（相当于日本正常情况下18年的财政支出）一直到第一次世界大战才缓解。萨苏自己也知道日俄战后日本人的对外侵略中断了十几年。一战后德国那时全国都被占领了，不掏也架不住人家自己动手拿。甲午战争的时候日本才打到什么地方就赔掉当时中国三年的财政收入，日本四年的财政收入，还连带附送一点战火都没有发生的台湾澎湖列岛，这算什么天经地义。
家园 说得是, 送花 觉得李鸿章和蒋介石有些象阿. 对外来侵略的抵抗意志都不坚定.
家园 沙皇俄国不赔是天经地义的 日本如果再打下去很难说谁胜谁败
从财政角度再打下去日本可能崩溃（虽然他在国际上军费筹款很顺利），但是明石元二郎在俄国制造的革命的效应很快就会过去，沙俄援兵一旦到来，日本也快死翘翘了，所以日本也急于停战，他的通讯又被破译，俄国老掌握了他的底牌了，所以死撑着不给钱
清朝再撑......
家园 清朝为什么就不能再撑呢？ 打到那个地步，日本财政已经支撑不住了，需要民间捐献。战争结束时民间捐款已经是日本平常一年的财政支出了。那时候不过才打过朝鲜，距离北京还多远呢。第二次鸦片战争英法联军打到北京了，清朝朝廷不是避难西安了，也没签这么屈辱的条约吧。
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