淘客熙熙

主题:印度要请波音帮助把LCA收尾? -- 晨枫

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              • 家园 根本就不可能

                1. 从经济上俄罗斯得不到利益,绝对不会给印度改,任何其他第三方都没有能力做这么大的改造。

                2. 俄国情况比较特殊,发动机和飞机扣的比较紧, 这点你可以看一下超7史话,就明白我说的意思了。

                米格也是凄惨,一代枭雄,现在就沦落到改机谋生了

            • 家园 米格27焕发有那么艰难吗?

              原来的涡喷推力也不小,11000公斤吧,

              换AL31, 推力相差不多,空气流量增加

              也不至于太多。进气道会改大非常多吗,

              反正米格27也不会在速度上要求太多。

              大点也不会有太多影响。

              但发动机肯定变轻,隔热材料也可以减少。

              耗油会下降,外挂,航程肯定增加。

              • 家园 很艰难。

                一个现成的例子,当年英国佬给F-4换“斯贝”,本以为可以得到更大的推力和更小的油耗,结果却因为后机身形状改变后气流不合理,最大速度等指标反而下降,可以说是完全失败。

                • 家园 油耗确实改善了

                  航程增加了。

                  最大速度和高空性能降低了,但这两个

                  没那么重要。

                  不能说完全失败。

                  • 家园 对于面对邪恶的红色帝国轰炸机的饱和攻击,

                    最大速度和高空性能是决定生死的,航程这个东西,和平时期意味着省钱,打打萨达姆之类的意味着可以在对方的威胁之外起降,但是面对老毛子实在不是什么了不得的。而且当年的改装,最大的目标就是可以将航母对轰炸机的有效拦截区域外推,从这一点上来讲,结果不言而喻是失败的。

                    • 家园 挂着导弹能飞最大速度才怪

                      最大速度都是干净外形才能达到,

                      挂几个拦截导弹,f15都从马赫2.5降到1.8左右了。

                      再说,换发降速有多少?看空军之翼的数据,焕发

                      后最大速度仍然超过2马赫。

                      航程增大10%到15%可不小了,

                      制空时间,巡逻距离扩大,效果恐怕更好。

              • 家园 要是真改了,

                发动机比飞机贵,带上航电估计要过千万美圆。而且还不好说性能比第三代机好。这是个得不偿失的计划。典型的骗银子买卖!

                主要还是想拖LCA后腿才拿出一个这样的东西了。和以前那个米格-21-93计划一样。就是改了也未见得好在那!

              • 家园 到底多难要看具体尺寸数据了

                在没有具体数据的情况下,猜想:

                1、涡扇比涡喷直径要大,毕竟多了一个外涵道

                2、AL31比R29要轻,后机身重心有所移动,需要补偿。最笨的补偿是加配重,但这也最简单

                3、涡扇靠大气流量达到大推力,涡喷靠高排气温度达到大推力,所以进气道只有加大

                发动机重量越轻越好,这是在设计的时候的事情。改装的时候需要考虑恢复原来的重量平衡,否则飞控就要大改,所以轻的发动机的好处不一定就能实现。

                推论:需要大改。

                • 家园 改装又不是印度做的,就是米格在做

                  米格在改装方面是老手,没什么好担心的。 我看到的报道说27成功以后23也要这么改,感觉没啥必要,27本来就是23的对地攻击型号。 23那古董还有存在的必要么。

                  • 家园 米格在改装方面还真不是老手

                    苏联的传统是不改装的,用完就丢。米格以前的所谓改装更准确地说是改型,在原有设计上修改,但还是新造的飞机。米格-23已经大批退役了,苏联已经没有现役米格-23了,东欧也基本上退出现役了,大概只有叙利亚什么的还有一些,现在琢磨改装米格-23确实意义不大了。

                    • 家园 随便举一些米格公司的改装历史

                      米格21

                      这是改的最多的

                      米格-21P是由米格-21ПФМА改装而成的战术侦察机

                      超音速运输机实验机 用ПФ的机身,去掉平尾,装上图-144超音速客机的缩比S型三角翼,用于实验研究超音速运输机机翼的气动力特性。仅改装了一架。

                      米格-21垂直起落实验机 由ПФМ型改装而成,机身加长,中部垂直安装两台升力发动机。

                      在米格-21的研制和发展过程中,苏联还改装了创纪录的实验机,如E-33、E-66、E-66A、E-66B、E-76等。

                      米格23

                      米格-23M л A 和米格 -23 п。由 M п型改装的截击战斗机,用于国土防空。

                      米格25

                      1969 年和 1970 年 R 型和 P 型先后通过国家验收并投产。后来分别于 1972 年 5 月和 12 月交付部队使用。

                        1971 年改型侦察机米格-25RB 试飞并投产,所有的 R 型后来均按其改装

                        1976 年 11 月至 1978 年,设计局完成对改型米格-25PD 设计、制造、试飞并投产。在随后两年内对部队服役的全部 P 型飞机按 PD 型进行了改装

                      米格27

                      米格29

                      [FLY]俄罗斯米格飞机制造集团成功完成了为斯洛伐克空军米格-29飞机的改进计划。斯洛伐克方面的代表确认, 12架米格-29飞机的改进工作已经全部高质量完成,改进后的米格-29飞机完全符合北约对作战、飞行技术和使用性能提出的要求。

                      [/FLY]

                      米格31

                      俄羅斯空軍聯合米格飛機制造公司不久前對米格-31飛機的改進型進行了初步的試驗。

                      他表示,在試驗後這架米格-31改進型飛機將被編入空軍服役,之後將開始大量對現有的米格-31型飛機進行現代化改裝。改裝的同時還將對這些飛機進行大修。這能夠使這些飛機長期在空軍繼續服役。

                      改进以后的31 型号升级为MB, 对现役飞机进行改造确实是米格的一个传统,这和苏是不一样的。

                      21的各种改装主要是做实验和侦查用,而且也有型号更换了发动机,那时候飞机便宜,用完就扔, 但是飞机越来越贵到了25 就已经是通过验证以后直接对现役飞机进行改装了,苏联解体以后,苏27抢了市场,米格就只能靠一直在改混饭吃了,所以我说米格在改装飞机上还是比较有经验的并不是信口开河,虽然改装了的印度米格21老摔,那还是印度人自己的问题。

                      另外苏联和欧美以及我国在战机上非常不同的一点就是设计局对发动机的话语权, 发动机设计部门不是独立的单位,是依附于飞机设计局,一切都是设计局说了算,甚至有时候发动机为什么怎么做,什么东西是否可以改,发动机设计人员都不清楚,都是设计局说了算, 这点在超7史话上特别有提到, 而这种特殊的模式对米格27的改造是非常有利的。

                      • 家园 这些改装和我们说的都不是一回事

                        这就是英文的好处了,各种改装用不同的词:modified可以是这样的研究型的零星改装,这和作战飞机的改装没有什么关系;variant是改型,改动设计后新造的飞机;upgrade才是对现有飞机大批改装,这才是我们所说的。米格设计局一直是到90年代才开始推出米格-21-2000升级包,只有印度用了;此后还推出过米格-23/27/29的升级包,好像没有人用。在90年代之前,米格没有做过升级包,苏联空军从来不升级,改型有,升级没有。

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