主题：大众关于级别讨论的几个认识误区 -- 神仙驴
家园 大众关于级别讨论的几个认识误区 其实是对最近几个帖子的有感而发，作回复后仍感觉可以单独提出，包括：
等等。
中国官员级别的讨论往往容易引起轩然大波，激发大众对官僚制度的不满。但一切合理的讨论应建立在确实的基础之上，否则也只是无的放矢。现在通常的几个认识误区集中体现在：
人民团体领导干部的级别。这里尤其是团委干部，最易引起争议。需要认清的，一是人民团体的兼职领导，是有其他主要职务的，他的级别则跟随主要职务；二是普遍来讲，团委专职干部级别没有传的那么高，拿团省委来说，书记是正厅级，兼任省青联主席的团省委常务副书记是副厅级，其他副书记也就是处级。上面例子里的山东团省委副书记张辉，应是正处级干部，在他这个年龄段当然算很高，但不可能到达副厅级别，事实上也没有被明确为副厅级别。
高校领导级别。这个因情况而异。但现在外界想当然的把校长、党委书记是副部级的高校等同于“副部级高校”是绝对错误的。所谓“副部级高校”本身就是非正式、不严肃的提法。部分高校的校长书记高配为副部级，但高校的级别仍为正厅级，只有常务副校长或被明确了正厅级别的校、党副职才可能是正厅级，其他最高一律是副厅级别。
另外，部长助理、党组成员是部领导成员，但级别未必会是副部级，而仍可能是厅级。
法院、检察院，类似于上面提到的高校情况。如最高法院，院长是副国级领导人，其他所有副院长中，则只有有党委常务副书记的那位常务副院长是正部级领导人，其他未明确正部级别的副院长，则一律是副部级。其下的庭长，还是厅级而已。
副省级市、计划单列市。有人对于习近平的早年升职义愤填膺，认为怎么能从河北正定县委书记一步跳到厦门市常务副市长，尤其他指出，厦门是计划单列市。我说，从级别上讲，其实并不存在跳级问题。当时（1985年）的计划单列市厦门，仍是普通正地厅级别，副职为副厅，习这一步仍算循序渐进。一直到1994年，中央编办下发文件，才有了副省级市的编制和说法。“副省级市”和“主要领导人是副省级别待遇的地级市”是两个完全不同的概念。所以，才会有济南市市委书记谢玉堂在济南市升格为副省级市后反成为市长的现象。外界看的是市委书记“降格”成为市长，实则是普通地市级官员升为副省级。不作背景调查，显然会做出错误结论。这里的副省级市，可以和法检两院、部分高校的例子一起看待。
所谓文职将军。这个其实有多位军事爱好者指出过，我也无意多作重复。大众对将军演员等认识不同。其实，军衔岂是可以部队文职官员可随便享有的。级别高到可参照将军，也只是不同系统间的参照而已，决非等同于将军。
上世纪80年代中前期的年轻干部蹿升。要注意背景，之前大批老干部在文革后复出，但年轻领导人的培养工作来不及跟上。在80年代中前期，非正常的年轻领导人的蹿升，是当时青黄不接背景下的全国性现象，并造成了部分拔苗助长情况的产生。这样的事例非常非常多，我也说过多次，有兴趣者可参考钱运录和王金山等的简历。
其他情况，想起再做补充。
关键词(Tags): #驴谈人事(潜恒)，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】补充一下 一、百度“共青团 机关职能配置、内设机构和人员编制”，可以找到一些市、县团委的“三定”文件，这些文件都只规定了书记、副书记的职数，而未提及“常务副书记”一职。由此可以断定：在市、县的团委中，没有常务副书记，只有处级或科级的书记、副处级或副科级的副书记。遗憾的是未找到省级团委的三定文件，否则关于团省委副书记的级别问题可迎刃而解。
二、一些团省委的官方网站，如湖南、贵州，包括山东，在其班子成员介绍中，也未出现“常务副书记”一职。由此，基本可以肯定，团省委普遍（因未查看全部省级团委的网站，故不能说全部）没有常务副书记，如有，其官方网站是不可能不介绍的；也基本可以肯定：团省委副书记不会有副厅级、处级之分。综上，在团省委书记是正厅的前提下，团省委副书记，包括那个议论纷纷的张辉，应都是副厅级。
- 复 【讨论】补充一下
家园 我感觉是这样 关于团中央领导职务，共青团章程中，第十九条规定，
团的中央委员会全体会议选举常务委员若干人，组成常务委员会；选举第一书记一人和书记若干人，组成书记处。中央委员会全体会议由常务委员会召集，每年至少举行一次。在中央委员会全体会议和常务委员会闭会期间，书记处行使中央委员会的职权。其中并没有常务书记的称谓。因此，我们多将同时担任全国青联主席、排在团中央书记处书记前列的那位书记，称之为常务书记。这个常务书记，也经常出于正式报道和官方简历中，我们默许这个职务的实际存在，但其实它是超出共青团章程的。地方团委，想必是一样道理。因此，将这里作为突破口，可能还需要解决其他一些问题。
而如果把公务员职务与级别分开来看，可能就好理解一些。这里团委我们参照公务员，而职务与级别对应关系是：厅正职是13-8级、厅副职是15-10级、处正职是18-12级。如果团省委这个单位定为正厅，那么张辉的职务就是副厅，他应该是副厅的职务，但级别可能是这档职务中的最低级别即15级；如果团省委定的是副厅（团省委书记高配为正厅），则张辉的职务是正处，级别可以是最高12级到最低的18级。
我主帖中，职务和级别关系说得不清楚，可能有误导之嫌，过了修改日期，最好是沉了它今后重写。有些问题，如果按照同职不同级的方式去理解，可能就更清楚了，不过有些衍生问题可能需要重新解释。
- 复 我感觉是这样
家园 【讨论】职务的层次和级别确实是不同的概念 按公务员法的规定，职务层次分为：国家级正职、国家级副职、省部级正职、省部级副职、厅局级正职、厅局级副职、县处级正职、县处级副职、乡科级正职、乡科级副职。
职务层次与级别的对应关系如你所说，厅正职是13-8级、厅副职是15-10级、处正职是18-12级，等等。
公众往往分不清职务层次与级别的区别，在说级别的时候，其实是在说职务层次。尤其是在指责张辉时，说的就是他职务层次晋升不正常。
- 复 我感觉是这样
家园 关于常务副职 在目前的党章、团章、中央政府、全国人大、政协和地方政府、人大、政协的组织法里其实都没有定义常务副职这一职务。
比如国务院常务副总理，在《国务院组织法》第二条规定：国务院由总理、副总理、国务委员、各部部长、各委员会主任、审计长、秘书长组成。
再比如地方党委中的常务副书记，在党章中，也无此职，只有书记、副书记。
地方政府里的常务副省长、常务副市长、常务副县长在相应的法律里也都是不存在的。
还有各种常务副部长、常务副主任、常务副院长、常务副主席、常务副厅长、常务副局长等等，法律上都是不存在的。
这只是一种约定俗成的叫法。在理论上，所有副职都是平级的，无高低之分。
- 复 关于常务副职
家园 【讨论】法律是否有规定不清楚，但不仅仅是约定俗成 常务副省长、常务副市长、常务副县长、常务副部长、常务副主任、常务副院长、常务副主席、常务副厅长、常务副局长等等，法律是否有规定不清楚。但正式任职文件中是有这样的职务的，通常表述为：某某某任某某局副局长，负责常务工作。
家园 这是工作分工，不是职务 因为有好多个副职，其中一个副职负责常务工作，所以我们一般称为常务XX。但这只是通俗的叫法，不是正式的职务。
在正式文件、官方网站上都不会出现常务XX。
家园 【讨论】常务副职也不仅仅是工作分工 班子成员的工作分工，在名义上，是由该机构党组讨论决定；形式上，是由该机构党组文件进行明确。任职文件是不会出现"某某任某某局分管什么什么工作的副局长"这样的工作分工的。但“负责常务工作”是会在任职文件中出现的。所以，常务副职应属职务。
家园 【讨论】官方网站上会出现常务职务的 这里有几个链接：
江西省政府：http://www.jiangxi.gov.cn/zfgz/zfld/
河北省政府：http://www.hebei.gov.cn/syscolumn/zwgk/jgsz/zfld/index.htm
贵州省政府：http://www.gzgov.gov.cn/2005pages/ldjs/default.asp
当然也有未出现常务职务的，如：
四川省政府：http://www.sc.gov.cn/zwgk/zfjg/zfld/
辽宁省政府：http://www.ln.gov.cn/zfxx/zfld/
家园 还是赵本山那句老话 理论上 村长和国家主席就差五级
家园 所以咱应该超过赵本山的认识
家园 【讨论】 二是普遍来讲，团委专职干部级别没有传的那么高，拿团省委来说，书记是正厅级，兼任省青联主席的团省委常务副书记是副厅级，其他副书记也就是处级。
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团省委是什么情况不知道，但地级市的团市委书记是正处级，团市委副书记都是副处级，肯定不是正科级。
家园 请教果老麾下神驴阁下 观太宗夫人告别仪式视频，注意到两点，请教之：
1、上三届（十四、十五、十六）常委李鹏、李岚清未出席，何也？乔石久未露面，刘华清年事已高、资历较深，尚可理解，但李鹏、李岚清是何缘故？二人曾出席2008年十七大，李岚清也参加过惠帝告别仪式。
2、四代与其他子女均用双手握手，独到邓质方改单手，效太宗告别仪式三代举动乎？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不知道 都是八十往上的人了，未必需要全部到场。其他不清楚。