主题：89风波只如水上浮萍是红卫兵最后一浪，08海外挺奥却能媲美五四。 -- 万兹
- 复 看起来挺不错啊
家园 跟装备无关 动用军队是上层斗争的结果，不是为对付学生。
“学生上街不是什么大事”，哪里用得着动用军队。
- 复 跟装备无关
家园 我的意思是 就算是北京，国家应该也不愿意多死人
你的意思是，有些人不信任警察？
- 复 我的意思是
家园 是否可以理解为国家站在内战的边缘，正规军对正规军 一谈89，人们往往把学生作为主角。
但是站在国家和全局的角度，是否可以这样说：上层的政治斗争才是主要的，第一阶段的反腐败反官倒的学生运动被某些人利用了，学生作为某些人的枪被推上了前台，被裹胁进了残酷的高层政治斗争之中。
老邓为什么要从外地调兵？ 为什么要从各地调兵？
如果说调兵是为了对付学生，那也太高抬赤手空拳的学生们了。
就算是为了用部队对付学生，那为什么不用就近的北京卫戍区和北京军区的部队？为什么要舍近求远从外地调兵？
什么力量需要大规模调动野战部队来京？
可不可以说当时赵在盘面上先期占优，有位子、有枪（秦的部队）、有自由派知识分子、还有学生。而老邓动作迅速，利用自己的威望，短时间内在最重要也最根本的枪杆子上翻盘占优，老赵一把输干净。
至于后面的流血，还是听听那个柴玲是怎么说的吧。
作为当年的一个大二学生，多年后个人的理解就是当年学生们被老赵和他的幕僚们当枪使了一把，糊里糊涂地掺乎到一场“颜色革命”中去。
89年前半段的，是“反腐败、反官倒”的学潮，反的是邓小平的儿子邓朴方（康华）和赵的儿子赵大军（彩电，别看现在彩电臭大街，当年可是硬通货，一台彩电“就是”一摞钞票）。
后期，学生成为炮灰，本为权争，关“民主自由”屁事。
家园 赞 家园 請問各位親歷 當年事的朋友。
近來在搜尋藏獨的財政來源，找到下面的文章：
其中有提及十九年前的事。內容如下：
Who is Col. Robert Helvey? He was an officer of the Defence Intelligence Agency (DIA) of the Pentagon, who had served in Vietnam and, subsequently, as the US Defence Attache in Yangon, Myanmar, (1983 to 85) during which he clandestinely organised the Myanmarese students to work behind Aung San Suu Kyi and in collaboration with Bo Mya's Karen insurgent group. He was subsequently based in Thailand where he organised the training of the student and Karen supporters of Aung San Suu Kyi. In 1988-89, he also trained in Hong Kong the student leaders from Beijing in mass demonstration techniques which they were to subsequently use in the Tiananmen Square incident of June,1989. He is now believed to be acting as an adviser to the Falun Gong, the religious sect of China, in similar civil disobedience techniques, which the sect is using with increasing effectiveness against the Chinese authorities. He has ostensibly retired from the DIA in 1991.
不知各位親歷其事的朋友可有這方面的資料？
這位上校的指印處處，除了亞洲，東歐變天，他出力不少！！
- 复 請問各位親歷
家园 看看这个 视频，后半部分提到的人物里应该也有他的身影：
http://v.youku.com/v_show/id_cc00XMjA2MDk5MDg=.html
- 复 請問各位親歷
家园 各国都有这样的人， 远的如日俄战争的明石元二郎，一战时阿拉伯的劳伦斯这些太出名的搞颠覆的家伙就不说了，在美苏争霸的时候，在各个小国搞颠覆的就都是熟面孔。大家的业务彼此彼此，前苏联代号“维克多”的少将间谍，在十一个非洲国家搞过政变，美国佬都对他很熟悉了，戏称他在哪里出现，哪里必有政变。就是89年的事件，李洁明在中间起的作用，也远远比这个上校大得多。当然，黄雀行动的成功，也和乔老爷子网开一面，贾部长的借机反间渗透有关。
情报战线，永远是敌我交错的。
- 复 請問各位親歷
家园 黄雀行动 不知修竹网友可知道Perry家族的《我从中亚归来》系列？Perry家族曾在这个系列的某篇中谈到有关19年前的那次事件时，曾隐晦地提到过对方有“黄雀行动”这个代号。维基百科上有黄雀行动这个词条的简略解释。有关这次行动，以前不知在哪里看到的信息，说是这次行动的代价是CIA和台湾情报系统在大陆建立的秘密通道几乎全部曝光。
附：维基百科资料－－黃雀行動 是六四事件中的被通緝人士秘密運送行動，涉人有400以上。名字來自1991年岑建勳在接受BBC訪問時提到中國成語「螳螂捕蟬，黃雀在後」，行動總指揮為香港商人陳達鉦，另外重要人物還有羅海星。该组织的活动得到了美国情报部门的大力支持和协助.
行動針對中國政府在1989年6月13日公佈「通緝以『北高聯』為首的21名民運領袖」開始籌備並開展，吾爾開希、柴玲、封從德、陳一咨、蘇曉康等從翌月起陸續逃離中國境外（各人逃離時間情況請參看其條目），行動從沿海城市經香港中轉至其他國家。至1989年10月，當行動的兩位成員在湛江救援王軍濤和陳子明的行動時官方被捕而終止。
家园 我看到不是个文化的问题 这可能是tg进行力度更大的政治体制改革的信心来源
这些年来tg的一大忧虑就是自家执政的合法性，所以才有什么经济发展是tg生存基础一类的说法，就是说老百姓吃饱了就没有理由造反的意思。
这次的挺奥行动说明中国人的爱国心理还是可以依靠的，只要tg的执政是代表的人民的真正利益所在，不必太担心外部势力的搅局。
也许今后10年倒是中国民主化的一大契机呢。