淘客熙熙

主题:中国高铁网,民航的噩梦? -- 八百工分

共:💬66 🌺32
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            • 家园 呵呵,这个速度会是运营速度吗?

              如果是,那飞机惨了~~

              不过现实的讲,进入400km时速,现在看起来还是用磁悬浮比较保险啊,如果真的是法国人的高铁运营速度比磁悬浮还高,嘿嘿,那我们的沪杭磁悬浮,真的是自己打耳光了,趁早不上为好

              • 家园 沪杭磁悬浮基本枪毙了

                德国已经明确表示不希望转让技术给中国,而中国这边轮轨高铁可研报告已经得到批准,这意味着可以开始征地等前期准备工作了,预计年内正式宣布开工

                不过轮轨时速超过300技术风险急剧增加,350运营的经济性都尚存疑问。个人认为,再经过一二十年的发展完善,磁悬浮还是有希望的。法国人那个574,就是个技术实验而已,甚至带有很大的出风头成分。

                • 家园 毙了最好

                  好大喜功的形象样板工程,一个就够了

                  • 家园 也不一定是好大喜功

                    现在的路程太短,很多成本没办法摊薄,如果能建成沪杭,应该是能盈利的,不过对周围居民的危害还是说不清楚

                    • 家园 已经有论证过了,实际意义不大

                      首先磁悬浮在市区内肯定不能达到最高时速,得出了城区才能加速,就沪杭线的沿线的发达程度来说,能有多少距离在最好时速真的很难说~~

                      另外呢,磁悬浮的站点,也没法距离市区太近,尤其现实的说,现在沪杭两地能建设磁悬浮站点的地方,距离市区都太远了。

                      如果把这个因素考虑进去,实在看不出,半个小时的磁悬浮相比动车组,还有什么存在的必要啊,呵呵。

          • 家园 大飞机在京广航线还有可能得到足够客运量,在京沪航线就可能困难

            但支线飞机还是有机会在京沪,京大航线上生存的。如果做到每半小时发一航班,还是可以得到一定客户源。要是每5分钟发一高铁,大飞机基本抢不过支线飞机。

            随着高速公路网的完善,600公里路程的普通客运交通将由汽车覆盖。1000-3000公里的普通客运路程由高铁覆盖。5000公里以上由干线飞机覆盖。支线飞机在600-3000公里有一定市场。

            支线飞机的航程基本上都在3000公里左右,可以覆盖整个中国。

            石油价格是不会降下来的,需求的绝对值在那里。想想中国的汽车增长速度就可想而知。

            • 家园 谢谢分析。花。
            • 家园 飞机对比高铁,得在1000km以上才有优势的。

              当然,讨论这个的前提就是油价继续上升了,虽然我对此并不报太大希望,如果油价不上涨,现在的飞机折扣后的价格对比高铁并不吃亏,而且还有速度优势,呵呵。

              飞机在1000km的短途,肯定没什么优势,就算没有高铁,现在的和谐号也比飞机好,和谐号再提速一下,1000km基本上也就5,6个小时搞定,但是飞机的两头机场的时间就要1个小时至少,飞行1个半小时,再加上机场比火车站遥远,连时间优势都没有了。

              可能我理解有误,你说的支线飞机有前途,是指的飞机而言,不是航线而言吧?从飞机的角度说,自然是小飞机飞中长线,班次多比较好。

              但是从航线上讲,我是觉得,现在定义的很多支线航线,如果高铁完善起来,和谐号也覆盖比较广泛的话,那么前途是不太看好的,呵呵,当然这也是基于铁路距离城市距离较近的设定下了,现在高铁居然在上海虹桥~~~至少我是不会选择高铁了。

              • 家园 高铁对飞机还有时间灵活性的优势

                比如每5分钟发一列高铁使得旅客可以当场买票,感觉方便。

                美国波士顿-纽约-华盛顿DC有穿梭航班,每小时出发一次,有两个航空公司经营,这样时间错开,相当于每30分钟发一次航班。机型是737.乘客均为商业乘客和紧急乘客,不必预约定机票,刷卡即行。

                由于波士顿到纽约到DC的高铁因线路关系(最高速在某些路段可达150英里/小时,10分钟左右),平均时速是90英里/小时,所以没有竞争优势,高铁车站在波士顿和纽约都在市中心,与地铁连线。

                但高速公路在城际交通有优势,这里指波士顿-纽约,纽约-DC。

                • 家园 所以我觉得长线路的小飞机是有生存空间的了

                  1000km以上的多班次小飞机,在两个重要节点之间,如果能做到半小时一班,那是有竞争空间的。

                  不过高铁的站点,能沿用现有火车站么?如果离城市比机场还远,那就没什么优势了。

                  • 家园 这里倒有个台湾的经验

                    台灣島內的航空市場,最高點是一九九七年,當時一年有一千八九百萬人次;經過八年以後,現在已經降到九百多萬一千萬人次,掉了近一半;高鐵通車以後,最壞的情況,可能再降一半。但是,台灣的航空公司還是那麼多家,你可以想像,我們面臨的挑戰是何等嚴峻!經營起來是何等辛苦!

                    無論是台灣的航空公司,還是國際上許多大的航空公司,賺錢其實主要來自貨運,而不是客運。客運,比如說華航,它為了要支撐那些客運,公司總共有八九千人,而貨運只有幾百人,但是利潤的百分之七十五以上是來自貨運,客運幾乎賺不到什麼錢。

                    (范志強)

                    外链出处

                    • 家园 可见高铁对短线路的影响是非常大了

                      其实那些短线路,有了高铁以后,就不需要再存在了。

                      无论从时间还是成本方面,都没有竞争力的。

                      航空货运的地位我倒是真的没想到有那么高,呵呵

                      • 家园 中国的民航和高铁的对阵点是京沪,京广,沪广

                        京沪铁路堪称中国最繁忙的铁路,沿线居住着全国1/4以上的人口,还有济南、蚌埠、徐州这样的交通重镇。京沪铁路只占全国铁路营运线的2%,却承担了全国铁路客运量和货物周转量的10.2%和7.2%,运输密度是全国铁路平均运输密度的4倍。

                          据铁道部介绍,京沪高铁一旦建成,年输送旅客单方向可达8000余万人次,是一条快捷的大能力客运通道。现有京沪铁路作为单纯的货运线路,货运能力将大增,其单向年货运能力将达1.3亿吨以上,从而成为大能力货运通道。京沪高铁将满足京沪客货运输需求,从根本上解决京沪通道运输能力紧张的状况,带动沿线地区经济的迅速发展。

                        • 家园 高铁不等于客运专线

                          如果真要跑300KmH是要全封闭的。

                          另外高铁是新增客流,从普通线吸引客流有限。Z字头的车即使高铁建成后仍有其独特的市场,就更别提普通车客流了。要增加货运能力,请另建客运专线。

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