主题：【原创】一叶知秋—经济学在中国的尴尬(七续五) -- 万里风中虎
家园 小虎兄能把158直属央企分个类么？那些是王，哪些是侯 家园 握手 春节前我与朋友的推断也是如此，不过有一些可能与您的观点不太一样
中石油在我们的推断中，不是王，而是调节阀；或者说，是领头马，但是套着缰绳，缰绳在别人手中。因此步伐步调要统一。
您如果再关注一下银行股等的异动，以及对应的相关政策，可能会更不同
家园 ^_^。。你这个一定花 家园 这两段话、和中信的图表说的深有感受 中信几乎是全流通股，又是2003年上市的，以前的价格也就5块钱左右，该洗的都已经洗干净了。所以，它和我要表达的东西已经没什么关系了。不过既然你感兴趣，我找到了06/01/2003—27/03/2008的二级市场数据分析了一下筹码分布，就在下面
决定中国股市变化的是制造业，是实物经济，这一点在十年内不会有变化。混淆内生和外生因素,分析一开始就错了。
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同样的内容，以前美国的股票大师江恩也有表述。有机会老虎可以买他的书参阅一下，总共大约是三本。
核心的意思是说：刚上市的股票，是由大户来定价的，价值都是虚高的，虽然开始会在期望价格的推动下升高，但必然有一个大约3－5年的价值发现期，也就是价格的下降期。之后才会稳定、并以价值带动价格。
现在的中国经济，和100多年前的美国经济也很类似。
家园 看你的东西需要前后贯穿着看 所以还复习了一下以前的文章，呵呵。
我想说的是制度:是多重价格体制所决定的股市不公平, 以及利益集团的政治势力变迁才是股市动荡的原因.
我的理解，你说的是曾经存在过的价格双轨制，让很多当权者和代理人大发其财；而现在还存在的一个价格多轨制的例子，就是中国股市，很多政治势力的成本低到可以忽略不计，所以任何时候都可以抛出；或者，即使有成本，在他们的“基本面”发生变化（利益集团的政治势力变迁）的时候，就会不顾一切的出逃。
第一、二个故事看懂啦，期待第三个故事。
不过我想的是，即使一些个人投资者看不到你说的政治与股市之间的密切联系，只要标的公司的成长几乎是确定性的，中国股市越来越成熟，即使他们忍受了政治变迁带来的痛苦，未来的收益也几乎仍然是确定性的。当然，没有任何东西是确定性的。
长期投资者，或者说价值投资者，首先承认了对纷繁复杂的世界的无知，然后才选择了这个“守拙”的道路，否则，谁不愿意乘风破浪呢
？你与无所不在、老拙他们的投资态度的截然不同，很让人沉思。我至少看到两个经济学家选择的是“乘风破浪”，一个是你
（当然你选择规避风险，这也是基于对“风浪”的认识），一个是唐学鹏，为什么呢，呵呵。我想，是不是因为经济学家的使命就是弄清纷繁复杂的经济后面的规律，所以不会象价值投资者一样放弃对波动的认识。另外一个，我想说的是，不止中信，沪深300成分股中至少有几十个的不稳定因子高于指数，不知道是否如此？
家园 【原创】为什么只提中石油 感谢你的评论和回复。
看得出来你对中国经济的思考是很深入的。其实小虎以前是研究欧洲经济的（尤其是意大利和德国），是这两年在LD的帮助下转到中国经济的。所以，我在很大程度上会看到自由市场后面的垄断（象在意大利和德国的情况），有讲的不对的地方，大家可以再讨论。
你说的没错，沪深300成分股中至少有几十个的不稳定因子高于指数。在写这个文章（或报告）前，小虎收集了30家最大的沪深300成分股的全部历史数据，名单如下：
Company Name Entity Key Ticker Quote Symbol
Air China Limited C901753161 01111-SH
Aluminum Corp. Of China Limited C000080050 601600-SH
Baoshan Iron & Steel Company Limited C000074583 600019-SH
China Cosco Holdings Company Limited C901793678 601919-SH
China Life Insurance Company Limited C901520924 601628-sh
China Merchants Bank Company Limited C000081134 600036-SH
China Minsheng Banking C000074752 600016-SH
China Shenhua Energy Company Limited C901823464 CN:CSE601088-SH
China United Telecommunications Company C000084646 600050-SH
China Vanke Company C000006528 000002-SZ
China Yangtze Power C901514502 600900-SH
Citic Securities Company C000085539 600030-SH
Daqin Railway Company Limited C902345633 601006-SH
FAW Car Company Limited C000051227 000800-SZ
Financial Street Holding Company Limited C000050630 000402-SZ
Huaneng Power International Inc C000040358 600011-SH
Industrial And Commercial Bank Of China C901343351 601398-SH
Kweichow Moutai Company Limited C000080535 600519-SH
Petrochina Company Limited C000088363 601857-SH
Ping An Insurance (Group) Company C901661089 601318-sh
Saic Motor Corp. Limited C000053905 600104-SH
Shandong Gold-Mining 'A' C901500002 600547-SH
Shanghai International Airport C000052936 600009-SH
Shanghai International Port Group C000072374 600018-SH
Shanghai Pudong Development Bank C902766115 600000-SH
Shenzhen Development Bank C000050806 000001-SZ
Sinopec Corporation C000073858 600028-SH
Suning Appliance Company Limited C901681335 002024-SZ
Wuliangye Yibin Company Limited C000050779 000858-SZ
Zhongjin Gold Corp. Limited C000089614 600489-SH
一个比较惊异的发现就是，号称世界工厂的中国，股市中决定指数的其实是金融保险证券地产类企业。这类企业在三十家中占了大概10家，也就是说他们本身就是金融市场的一部分，利润来源于此。这就是不能说他们的下跌是股市下跌的原因。否则，你也可以说是股市下跌导致了他们的下跌。我们需要在利润和股市无关的股票中找到一些代表来解释股市的变化。
剩下的20只是生产性（交通运输航空能源汽车轻工消费品制造业）。这些股票大多在在这次下跌中的后半期是起了推波助澜的作用的。可是在前半期，他们的作用远远不如中石油大。
为什么？因为他们大多数是2005年前的老股票，它们是从几元起步涨到几十元上百元，然后回落的，这次价格回落实际上是巩固了他们价格的长期稳定性，是好事。要研究他们必须把股指拉回到他们发行的时候。
我敢肯定这些制造业的老股票才反映了中国的经济周期，他们才是股市的真正驱动力，也是定海神针。
但是，这并不是我的研究目的。我的目的在于看价格双轨制对股市的影响，所以必须是相对的新股。
这样一删选就只有三四只股票留下来了：中铝（2007），神华（2007），中石油（2007）和远洋（2007）。然后，我计算了他们上市后的股价稳定性，只有中石油的二级市场价格是极不稳定的。这是因为，中铝，神华和远洋上市后都有一个冲高的过程，成交量换手充分，上面的空间都打开了。一级市场的价格和成交量对他们的影响比较小。
只有中石油是最特殊的，没有充分换手就一步登天，然后就垮了。在它身上暴露出真正的体制缺陷,用句胡戈的话说：小姐太热情了。
家园 我来记个学习笔记吧。 1. 在股票充分流通的情况下，价格决定于价值，即实体公司创造的利润。
2. 股票初上市是不充分流通的，所以价格是人为操纵的。
3. 初上市的股票应该留有上升空间，主要是通过二级市场股民的获利吸引投资者，但最重要的是创造该股票的大流动性。
4.在股票的流动性被创造后，大股东会散发手中筹码，进行高位套现，享受泡沫利润。
5.在大股东散尽筹码充分套现后，没有必要支持股价，股价将回归真实价值。
6.当股价回归了真实价格，并且实体公司有稳定的收益，大股东将重新吸筹，享受持续的经营利润。
家园 最后一句，花 “决定中国股市变化的是制造业，是实物经济，这一点在十年内不会有变化。混淆内生和外生因素,分析一开始就错了。”
我只在1994-1996年玩了两年股票，见过那个300来点，还好，本没丢。
当时的感觉，这整个儿一个大赌场嘛，不玩了。
现在的体会，有了长江电力、中石油等等生产性的巨龙，倒慢慢像一个股市了，只是许多散户们还当这里是赌场。
家园 受教了，还在努力理解中 家园 赞这篇文，虽然我仍旧看好中信 但是看中移动在港股的表现就知道中移动才是真正的王
家园 静观其变 大家不要看到王现在灰头土脸的，就把主次关系搞错了。要知道还有中移动这个王后还没有回来。决定中国股市变化的是制造业，是实物经济，这一点在十年内不会有变化。
静观其变，该来的再久也要候着。