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主题:【原创】经济学读书心得 -- 科大胡不归

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      • 家园 作个记号

        回来慢慢读。

      • 家园 好文献花,献花得宝!

        谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

        鲜花已经成功送出。

        此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

      • 家园 一个小疑问

        好像希腊人不是忘记了书写,而是因为他们自己就是入侵的蛮族。

        • 家园 【求助】希腊人的来源

          好像希腊人不是忘记了书写,而是因为他们自己就是入侵的蛮族。

          希腊人在黑暗时代忘记了书写,这是我在一个名叫“foundations of western civilization”的讲义上看到的,主讲教授数次强调这一点。入侵希腊的北方蛮族,一般称为多里安人,其实入侵的蛮族有多支,多里安人只是其中的一支。希腊人的来源究竟是什么,是征服者,还是土著,还是征服者与土著的融合?谁有材料?

          • 家园 当时的书写只有祭司阶层才懂

            多里安人入侵全面毁灭了迈锡尼文明的上层建筑,而且在伯罗奔尼撒半岛地区建立了无数小国,让原先的希腊人成为农奴——斯巴达就是其中的典型。不过也有例外,就像有些罗马人在帝国覆灭之后幸存于威尼斯地区,一批原希腊人难民集中逃亡到阿提卡半岛,以后形成雅典城邦。而东北部山地则又是一支后来的民族。整个古典时代的希腊世界主要就是三个集团,后来大放光彩的爱奥尼亚文明却又是发源于小亚细亚地区希腊人的殖民城邦,其中核心城市米利都是雅典的殖民城邦,这些殖民城邦明显汲取了通过波斯帝国传来的东方文明(新月地带的)。

          • 家园 主要是北方入侵的印欧部落
      • 家园 花,大历史观对于任何学科的研究都是非常有意义的
      • 家园 葡萄言而不发的原因,以及我这两个月不再发言捧场的原因

        当然,我水平很低,除了耍嘴皮子,其它一无是处,捧不捧场也没分量,标题拿自己跟葡萄这种大牛相提并论,难免自高自大了一回。

        我仔细看了胡兄经论以及隔壁的政论,越发有一个感觉。我先阐述,后面再说。

        在心得这个系列中,我以为老兄的核心观点,应该是这个:至少在理论上一党制在市场经济条件下胜过多党制。土共政治体制,恰好符合微观经济学原理。

        以后的经济推论,以及中国会不会超越西方民主制度等等政论问题,其实都是从这里来的。道理并不复杂,按照市场选择原理,最后竞争中的成功者必然被大家仿效,看不见的手必定会驱使大家去选择那个最强最有效率的制度。公司与公司的竞争,国家与国家的竞争,在全球化的今天,都是如此。按照胡兄的观点,虽然没有明说但意思已经很清楚,国家之间在全球化竞争中,最后看不见的手选择的就是“市场经济条件下理论上胜过多党制的一党制”。如果我猜得不对,胡兄并不是这样想的,那就是我看错了,请见谅。

        之前我认为老兄是挖坑,吊人胃口,对这个核心观点没有详细阐述介绍,只是轻飘飘说了句“一个推论呼之欲出”。但现在心得已经离开现实站在人类历史上看问题了,还不阐述,我就觉得很遗憾了。这个推论怎么来的,他们具体怎么说的,用逻辑怎么样推导出来,胡兄没能详给交代。当然,我相信胡兄肯定不是胡乱说的,肯定有根据的自己做了逻辑推演。只是没具体写出来而已。这只是写文的技术细节缺陷,个人感觉不对,这里顺便说一下。我要说的不是这个问题。

        我要说的问题是,现在我们真的到达那一步了吗?

        西西河经版一直以来,有一种倾向,即对土共搞经济的做法赞赏有佳。以陈经的官办经济为旗帜,我相信大多数本来两眼一抹黑的人比方说我自己,就是以陈大的雄文启蒙的。这个并不是说这种观点错了,事实摆在哪儿,反驳的只会自取其辱。我看胡兄的文章,自述思想转变,价值观意识形态的重建,其根据和陈大观点其实是一样的:都是来源于这几年中国经济发展的良好势头。良好发展是事实,铁证如山,但关键的问题是,事实之所以是事实,它是完成时态,是发生在过去的。这些个根据,是已经过去的事情。

        而现在胡兄在做在思考的,是以过去发生的事情,来作为依据推测未来。以过去推测未来,本来也是逻辑合理的事情,但偏偏最要命的事情是,需要我们推测未来的,不是过去的成就,不是过去时完成时,而是需要现在时!现在发生的事情,才是未来预测最有力、联系最紧密的根据。胡兄你在企图预测未来的时候,已经跳过了这一条!现在是什么时候?具体我不说也没那本事详加阐述,葡萄的帖子已经说得很清楚很明白了:大家都在火上烤!

        中国还在火上烤!这一关我们还没有过去,产业转型还尚未完成,软肋金融即将面临最重大最严峻的考验。如果考不过,另一种意义上的拉美化就在眼前,那么我们在这里谈一党制胜过多党制,意义何在?忽视现实中正在进行时,以过去成就作为参照就推论资本主义的淘汰,太早了啊。我们还没有把事情做成啊。当然,我知道老兄没明那么说:中国制度最先进。我是从你的字里行间揣摩出来的,因为我想的东西也是这个。我相信许多人从陈经的官办经济一路读下来,都会有这样的想法。这个并不奇怪。另一方面,也许是我个人缺乏信念信心,老兄信心充足,认为中国必过这一关,然后创新型经济成功,一路干到30年横扫世界……问题就是在这里。我们的根据都是过去来的,没有看眼下。如果,我是说如果,我们这一关失败了,那么我们的价值观是不是又要改了?那时候,中国崛起失败就会是过去时,会成为依据。人家会说,我们自己也会想,看,土共那一套还是不行么,胡搞胡有理最终搞不出来的,西方政经体制优越无比。已经转变过一回价值观的你,是不是会因为证据的改变,又得再转回去?

        事实上之前我一直觉得葡萄说话不尽不实很讨厌,尽管我知道他水平高。陈经就好的多,看了很提气过瘾。现在我越想越觉得,事情不是这么简单。有些事情真的没有万全把握。葡萄是个强烈的民族主义者(强烈不是极端),在帖子里宣称相信最终的中国世界。以他对这一轮经济危机的预见水平,却依然在给自己做全国金融价值清零以及全家百万股票清零的心理准备,自我解释至少制造业的工人生产管理技术还在什么的……可想而知事情严重性。金融对技术提升的帮助作用,鼎革MM正在论述,我想不出如果真的金融彻底失陷之后仅凭管理生产技术我们怎么完成这一轮不得不调整不调整就玩完的转型。我们这个时候讨论中国政治体制优越,太早太乐观了,对困难估计太不足了。

        事实上,整个西西河都有一种主流的乐观情绪。稍有点不好的指责缺陷的话,比方说安德森的文,就会被人出言不逊,气得离开一段时间。鼎格说了句经济意义上的民主好,居然也被人骂。大家都已经在用这样一种意识形态来思考问题,即中国制度就是最好制度——在这个事情还没做成的时候,在有相当可能失败的时候。

        为什么我要这样担心这个问题?因为上次老兄假装右派我灌水我们两个假装辩论的时候,我意识到了这个问题。这个时候不是说这些的时候。为什么不是?意识形态价值观的竖立是困难的,但一旦建立之后毁掉,会对社会,对个人,造成巨大的痛苦和冲击,其力量是毁灭性的。例证见苏联兴衰,八十年代中国的乱像。建国之后的婴儿潮在八十年代打破了他们心中本来的价值观,打开国门看见了外面的世界,树立了新价值观,许多人从此再也改不回来了。今天还有许多人在吹中共必亡,看见中国发展就唱衰,一脸巴不得中国垮掉的样子。这不是他们变态,他们也是正常人。但意识形态一旦建立,就那样了。他们经历过一次痛苦的价值观转变,拒绝接受痛苦的变回去。人都有种不愿认错的心理,总觉得自己是对的。要让自己给自己认错是极其痛苦的事情。比方说我刚才说的那些人,他们的言论让我们心烦,其实看见现实他们心里比我们痛苦百倍。而个人也就算了,无非心情不爽骂两句政府,一旦上升到国家层面,那就是巨大灾难。

        我实在不愿意看到有一天我们也这样,也像他们一样。那是莫大的悲剧,莫大的痛苦,不仅是他们的,也是我们的。我们今天发自内心相信,中国的世纪伟大崛起什么的,就已经是在树立新的意识形态了。以爱国主义民族主义为基调,以中国特色政治制度经济制度的优越性作为细节,以陈经或者胡兄等一拨一拨牛人做阐述,就是一个在逐渐形成的新的意识形态。

        现在,鹿死谁手,胜负难料。所以我认为现在最理性的做法,就是不去提它。不争论,就没有意识形态价值。在此为太宗赞歌一声,不争论,三个字,太牛逼了。苏联争论了,全国一起争,垮了。中国争论了,家长说不跟你们屁话,反而撑过来了,大家都看穿西方要我们搞那一套绝对不是为了我们好,为了中国明天更富裕强大。当现实中胜算不定不足的时候,意识形态改变的可能,而偏偏那有毁灭性的杀伤力。人都需要给自己找借口找原因,现实中的失误找不出就去抽象上找,那是人性,不是现在才有不是八十年代才有,古代蝗虫也算失德,中国近代科技落后,居然要孔子负责,打倒孔家店。太宗睿智地看穿这一点,打擦边球,绕红灯走,过了一关。我想,今天我们又在了关口上。有信心有勇气是一回事,但信心勇气,坚定的信念,不等于完全不未雨绸缪,并不是和规避危险对立排斥的,不是吗?

        葡萄言而不发,我想大约不会是和我一摸一样的具体想到意识形态上面去,而是整体上对国家经济乃至整个社会发展前景的忧虑,未料胜先料败,不敢把话说满了。我以为很是,这是正确的态度,现在。毕竟有些话现在说,都把话说得太满了。

        本来应该是回贴在时政的,考虑到这番想法是从读你的心得开始的,还是回这里吧。

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