主题：咱家来说两句泼冷水找板砖的话 -- bentonburke
家园 咱家来说两句泼冷水找板砖的话 这次事件，海外华人团结起来，搞出了很大的声势，好处多多，比如……，再比如……，又比如……，这些很多人都分析过了，咱家就不再赘述。对此咱家是很支持，也很感动的，这期间咱家每天看帖子要看到夜里1、2点钟。
但是，咱的辩证法不能白学，凡事总不会面面都是好的，咱家刚刚觉得现在有一个“不好”的思想在抬头
就中央与DL的私人代表接触这条消息，看法明显分歧。有分歧很正常，没分歧那就不是人，是机器人。但是有些论调让人很难理解，有指责ZXB的，这跟ZXB有什么关系？这种事是他能决定的了的吗？有说中央妥协退让，罔顾民意的。
这么说吧，如果你认为中央就是些脑残、白痴，只会溜须拍马、收受贿赂的汉奸、卖国贼、软骨头，那就不要在这里忧国忧民啦，如果上位者是这样的人，忧国忧民者早就该去扯旗啦，否则您再怎么忧，那也是白忧，您所热爱的祖国早晚让他们给卖了，与其看着他们卖国，不如您自己来。
如果你认为中央还是有些根据国家利益来行事的，那就不要从脑残的角度出发来评论中央的行为。中央的决定当然不可能完全是对的，人民也绝对有权利发表自己的看法，但是看问题要实事求是。怎么实事求是？两个办法，一是就此事件的来龙去脉，前因后果，各方利害关系做一个详细的分析，评估一下，看有什么结果；二是看圡共过去的纪录。
但是第一个方法并不是那么容易，这里咱家大致引用一下顾剑兄的一段话（大意）：“在海湾战争前几个月，笔者就准确的预言了美军的行动，但是笔者决不能说自己比施瓦茨普科夫高明。因为一来笔者不可能掌握全部的信息，在作判断时的风险评估就少了很多制约因素；二来笔者事不关己，不需为此负责，自然轻松愉快。”（这段话说得很好）所以你就那么坚定地认为自己的判断比中央更有道理？更符合当前的形势需要？更能实现国家的利益？咱家窃以为，恐怕不能说得这么有底气吧？
当然这不是说那咱们就不需要对事物形成自己的判断了，不能批评中央的政策了，但是评论的时候请稍微把中央想得理性一点、务实一点，即使不像您那么理性，好歹也比脑残们理性些吧。
第二个方法比较简单，就是看看圡共历史上有没有干过公认脑残的事情，不过年代得选得远一些，因为近些年发生的事情还不是那么容易定论的。先总理在被问及如何评价法国大革命时说“现在恐怕还为时过早”，就是这个道理。不过这个方法比较经验主义，不是那么可靠。不过愚钝如咱家等，只好采取这种方法。
咱家觉得，现在有些人的潜意识已经接近8*8时的学生了，政府的行为是blablabla，是靠不住的，我的见解才是真正为国为民，才是正确的……
咱家就问一句：你觉得如果你在中央作决策，你能做得比他们更好吗？（不特别针对此事件发问）
如果不能，那就还是请认为中央那些人的智商至少还是有平均值这个数的吧，或者，和您的智商一样高吧。
有板砖尽管来！咱家正欲在京师觅一风水宝地，大兴土木。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 【讨论】花表支持 说实在的，当初乍一听到这个消息的时候，有那么几秒钟吧，感情上也接受不大了。之前就知道政府一直在和达赖接触，问题是现在高调宣布的方式是否合适？但是质疑归质疑，我抱的态度是听其言观其行，不会马上拍桌子骂这个政府对外屈膝，原因就是老兄帖子里说的那几条了。另外顾剑网友说的那两点，也相当到位。
总结目前看到的信息，对政府这一举措的判断无非三种
A是深思熟虑之后的决定，幕后少不了和西方的讨价还价。
B一不留神出来的昏招
C土共卖国
我现在的观点更倾向于B，但即便如此，我也不会把它进一步解读成中央要和藏独妥协，毕竟之前胡总定了性，最近的宣传也没降下调子。而作出这种判断的原因之一就是，我相信这个政府这个政党还没傻到这个地步，相信他们的智商即使不比你我高，也不会比你我低。
当然了，政府卖国的可能不是一点也没有，理论上百分之几吧~不过还是老兄说的，真到了那个地步，还在网络上忧啥啊，直接该发传单发传单，该打游击打游击吧
家园 ... 1.先入为主的认为兔共理性或是脑残都是不对的,要证明他对就要提出采用这个做法的利益所在.想象出的理性没法说明问题的.
2.兔共总体不错,但脑残事儿也不是没有.说远点儿的话 大炼钢铁大跃进,亩产万斤放卫星.且就算兔共伟光正到从未犯错,也不能证明他不会犯错不是?
3.如果俺在中央作决策,一定会是个祸国殃民的家伙.不过以俺下人之资,作决策自是不足,听懂好决策还是勉强可以做到的
另,在下亦曾在大兔朝中讨生活.....
阉党万岁,多炮塔万岁!
家园 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚 恭喜：你意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 当年谈到青藏铁路，偶在宿舍把TG政策骂死了。。。结果现在一看 羞愧的无地自容啊，三省吾身。有时候是把自己想的太高了，惭愧。
家园 知错能改善莫大嫣 家园 青藏铁路1958年动工修建、1960年停工缓建、1974年复建 新中国成立之初，修建青藏铁路被以毛泽东同志为核心的第一代中央领导集体列入议事日程。1955年，铁道部西北设计分局派出第一支考察队，迈出了考察进藏铁路的第一步。但随之而来的3年自然灾害，迫使已经完成全线初测的青藏线停止建设。但新中国建造进藏铁路的梦想并没有随之破灭。1973年，毛泽东会见尼泊尔国王比兰德拉时说：“青藏铁路修不通，我睡不着觉。”1974年，全国1700多名科技人员汇聚青海，展开进藏铁路“科技大会战”。青藏铁路西宁至拉萨全长1956公里,其中西宁至格尔木814公里已于1979年铺通，1984年投入运营。
有人在这个问题上撒了个大谎，声言什么“文革浩劫已使国民经济到了崩溃的边缘，修建这一工程国力无法承受。”然后又什么在邓小平同志的关怀下，“1984年，青藏铁路西宁至格尔木段艰难建成”，事实是：1974年大会战，西宁至格尔木814公里于1979年铺通，1984年投入运营。
改革开放以后，青藏铁路的建设被耽误了十几年，因为没钱，几可笑是吧？文革经济崩溃着呢居然有钱修铁路，崩溃完了没钱修铁路了，就好像文革经济崩溃着呢，崩溃完居然全国人民齐齐涨了次工资，平反大补钱，搞了次洋跃进，又跟小越打了一架，居然大家的日子还过得很滋润，这钱估计都是从天上掉下来的吧。
家园 青藏铁路缓建主要是高原冻土问题 青藏铁路建设也是因为这些问题的解决。当然没钱也是重要原因之一。
你觉得可笑是因为你没有深入的考虑这个问题。
青藏线是属于战略工程，战略意义很重要但短期在经济上的收益并不大。小平上台之前，主要考虑的国家安全，所谓早打大打，考虑打仗，这个当然在优先地位。而小平执政后以经济建设为主，从经济上考虑，这个就显得不那么紧迫了。那时候财政才几个钱？大批的投资回报率高的惊人的项目都缺钱，这个既耗费大量资金，在技术上又没有过关的项目缓建就是自然的事情，而不是什么可笑的事情。
家园 贴一点相关资料备考 从以下三篇《人民日报》的报道可知，青藏铁路第一期工程，西宁到格尔木段，1979年完工，其后试运营5年，到1984年经过国家验收，交付兰州铁路局使用。格尔木至拉萨段2001年正式开工。其间间隔22年。
联结边疆少数民族地区的交通大动脉 青藏铁路铺轨到西藏门户格尔木黄昌禄 张荣大 (1979.07.31)
据新华社格尔木七月二十八日电 新华社记者黄昌禄、张荣大报道：青藏铁路的建设者于今天下午二时把钢轨铺到了第一期工程的终点站——昆仑山下的格尔木车站。
青藏铁路第一期工程，东起青海省会西宁市，西至通向西藏的门户格尔木，全长八百三十四点五公里。其中西宁至哈尔盖段一百八十一公里，已在一九七五年通车。从哈尔盖至格尔木的六百五十三点五公里铁路，是一九七四年开始修建的。
这条横贯青海省的铁路干线，东面与兰青铁路接轨，南面、西面、北面分别同青藏公路、青新公路和格尔木至甘肃敦煌的公路相连，成为联结我国西南、西北边疆少数民族地区的交通大动脉。
毛主席和周总理生前十分关心青藏铁路建设，亲自作了指示和部署。一九七四年，铁道兵某部开赴青海高原，担负这条我国海拔最高的铁路的施工任务。中国科学院、国务院有关部和铁道兵领导机关，组织全国六十八个单位的上千名科技人员，进行了修建青藏铁路的科研会战，解决了在“世界屋脊”上修筑铁路的一些技术难题。铁路沿线的少数民族群众大力支援铁路建设。
第一期工程铺轨完成后，铁道兵指战员还要建筑车站房屋、安装营运设备、通信信号以及其他附属工程。在此以前，这条铁路已逐段开始办理货运业务，并正在积极筹办旅客运输业务。
青藏铁路第一期工程通过国家验收 西宁——格尔木段交付使用 全长867公里，穿越柴达木盆地和察尔汗大盐湖郑启民 (1984.07.31)
本报西宁7月30日电 记者郑启民报道：我国第一条高原铁路干线——青藏铁路的第一期工程——西宁至格尔木段，经过国家验收委员会验收，于7月30日在西宁举行签字仪式，决定自即日起交付兰州铁路局使用。
西宁至格尔木全长八百六十七公里，路轨铺设在平均海拔三千米以上的路面上，穿过世界罕见的盐湖区，高寒低氧，干旱而多风沙，给设计施工单位带来很多困难。科研、设计和施工单位的密切配合，克服种种困难，按期完成施工任务。国家验收委员会分段验收后认为，全部工程质量良好。
该路自1979年7月建成临时营运以来，共运输各种货物六百二十多万吨，运送旅客近七十万人次。由内地运往西藏的物资年约二十万吨，过去几乎都是通过青藏公路运输，时间长，运费高，浪费大，现在改由铁路运到格尔木，每年为国家节约运费两千多万元。这段铁路70％穿越我国的聚宝盆——柴达木盆地。这对列入国家重点项目、年产一百万吨的察尔汗钾肥厂、锡铁山的大型铅锌矿的建设将起很大的促进作用。现在这里开始生产的钾肥和铅锌矿粉已通过这条铁路干线运往全国各地。
青藏铁路西宁至格尔木段的建成，为我国建设高山和高原铁路取得了丰富的经验。记者乘坐国家验收列车于7月25日早晨穿过关角隧道时车窗外正飘着雪花，铁道部第一餐车设计院有一位工程师指着纷纷扬扬的雪花对记者说：“隧道轨面标高海拔三千七百米，洞长四千零九米，这个隧道不仅是我国当前最高的高原隧道，在当今世界上也是少有的。”当列车行驶在三十二公里长的察尔汗大盐湖时，感到特别平稳舒适。中国科学院青海盐湖研究所所长张彭熹激动地说：“我考察过国内外近百个大小盐湖，也了解过外国铁路通过盐湖的情况，象我们这样直接在干盐湖上铺设这样长的铁轨，行车五年，盐岩路基均无变化。这在世界铁路史上是未有记载的。”（附图片）
江泽民指出：修建青藏铁路十分必要，应下决心尽快开工 国务院批准建设青藏铁路 朱镕基出席总理办公会议审议青藏铁路建设方案 铁路东起格尔木，西至拉萨，全长1118公里周大庆 张越 熊德 (2001.02.09)
本报北京2月8日讯为了贯彻党中央关于西部大开发的战略，落实江泽民总书记关于早日开工修建青藏铁路的重要批示，日前召开的国务院总理办公会议听取了国家计委关于建设青藏铁路有关情况的汇报，对青藏铁路建设方案进行了研究。会议认为，修建青藏铁路对加快西部地区特别是西藏地区的经济社会发展，造福沿线各族人民具有重要意义，这一项目将成为西部大开发的又一项标志性工程。
西藏自治区面积120多万平方公里，地处青藏高原，平均海拔4000米以上，进出西藏主要依靠公路和航空运输，至今不通铁路。交通基础设施建设落后，是制约这一地区经济社会发展的重要原因。让铁路延伸到西藏，是新中国老一辈领导人和几代建设者的夙愿。从50年代开始，国家有关部门就开展了建设铁路的研究论证和前期工作。江泽民总书记十分关心西藏的铁路建设问题，2000年11月，对建设青藏铁路作了重要批示，指出：修建青藏铁路是十分必要的，对发展交通、旅游、促进西藏地区与内地的经济文化交流是非常有利的。我们应该下决心尽快开工修建。这是我们进入新世纪应该作出的一个大决策，必将对包括西藏广大干部群众在内的全国各族人民带来很大的鼓舞。他要求国家有关部门要抓紧研究，对多个方案进行分析比较，以便党中央、国务院作出正确决策。据此，国务院责成有关部门进一步进行了紧张的调查、论证工作。
据悉，青藏铁路东起青海格尔木，西至西藏拉萨，全长1118公里，其中多年冻土地段约600公里，海拔高于4000米的地段960多公里，青藏铁路将成为世界上海拔最高和最长的高原铁路。长期以来，铁路设计部门和科研部门合作，开展了复杂地质条件下修建铁路的技术研究和试验，为青藏铁路建设做了充分的准备。近年来国家有关部门又加快了项目前期工作，对包括青藏、滇藏、川藏、甘藏等多个选线方案进行了比选，对建设青藏铁路的经济可行性进行了全面深入的研究。根据国务院的指示，去年12月，国家计委在京召开了青藏铁路汇报论证会，然后正式向国务院上报了青藏铁路项目建议书。
国务院总理办公会审议青藏铁路建设方案时，朱镕基总理指出，经过20多年的改革开放，我国综合国力显著增强，已具有修建青藏铁路的经济实力。通过多年不间断的科学研究和工程试验，对高原冻土地区筑路技术问题也提出了比较可行的解决方案。在几个建设方案综合比选中，青藏铁路方案比较有利，投资少，工期短，地形较为平坦。修建青藏铁路，时机已经成熟，条件也已经基本具备，可以批准立项。朱镕基强调，修建青藏铁路，是党中央、国务院作出的一项重大决策，对于加快西藏经济社会发展，促进西藏自治区同全国其他地区的经济文化交流，增强民族团结具有重要意义。有关部门要进一步完善建设方案，抓紧做好项目可行性研究论证工作，力争早日开工建设。
目前有关部门正积极组织各方面力量深入研究，重点攻关，为青藏铁路早日开工建设做好全面准备。（附图片）
发现一点有意思的事情。看下面的红字部分，青藏铁路第一期工程明明是1979完工的，怎么能算成“六五”（1980-1985）期间建成的呢？至少“施工困难重重”主体部分是在“四五”-“五五”期间完成的。另外里面提到的南疆铁路吐鲁番至库尔勒段，到1979年也完成了铺轨任务（库尔勒至喀什段1996年开工）。
赵紫阳列举一系列数字表明，“六五”期间是：能源交通基本建设发展最好时期(1986.03.26)
赵紫阳总理在六届全国人大四次会议上的报告中指出，过去五年中我国的基本建设取得了重大成就。他在报告中列举的一系列数字表明，我国经济发展生机最旺盛的“六五”时期，也是能源、交通等基本建设发展得最好的一个时期。这对为我国国民经济的全面振兴打好基础具有重要意义。
……
“六五”期间我国铁路建设的一个突出特点是，新增加的铁路通车里程虽比国民经济恢复时期和前几个五年计划时期要少，但原有铁路设施在这期间大大完善，而新建的铁路有许多是施工的难度大，建设的水平高。这五年中我国新建铁路复线里程达到一千五百多公里，与前三个五年计划时期比呈明显的上升趋势。同时在施工困难重重的西北、西南地区，建成了对开发我国边疆大有裨益的南疆铁路和青藏铁路（六百八十三公里）等交通动脉。由于襄渝、京包、京秦复线和陇海等铁路电气化工程全部或部分建成，对实现我国铁路运输现代化有重要意义的铁路电气化里程，在“六五”时期又延长了二千四百多公里，比以往几个五年计划时期新增铁路电气化里程的总和还多。
……
南疆铁路全线完成铺轨任务(1979.08.31)
据新华社乌鲁木齐八月二十六日电 铁道兵指战员经过七百昼夜的奋战，完成了南疆铁路（吐鲁番至库尔勒）全线的铺轨任务。
南疆铁路东起吐鲁番，经火焰山，过大风口，穿冰大坂，跃流沙河，直达库尔勒。全线长四百五十六点九公里。沿线通过二十九座隧道（总长三十三公里），四百九十二孔桥梁（总长十公里）。其中有二百五十一公里的长大坡道，最大坡度千分之二十二，是南疆铁路铺架难度最大的一段线路。
现在，南疆铁路沿线铁道兵部队和铁路职工正在抓紧上渣整道，争取提前完成收尾工程，早日交付国家使用。
1996年9月6日，南疆铁路西延工程正式开工，李鹏总理为工程铲土奠基，并作了重要讲话。
