主题：【原创】四十胡说：中国的前途在 亚盟 -- 冷木
- 复 老兄的观点很搞笑
家园 可笑么，再想想 北方少数民族与中华本质上并不能算做一族，因此其向南侵犯当然是侵略别国的举动。朱元璋是在汉民族传统生活地区活动，只不过把汉民族自己的地盘抢回来，这里面的区别很大。开拓南方，有多少是汉民族在北方战乱的压力下被迫之举。出门侵略别人的地盘与被人赶出家园出外谋生，虽然都是向外开拓，但其中的差别很大，结果也不同。比如，中文语言人口总量比英语并不输太多，而全世界华人的散布地区也够得上日不落了，但是区别是，一个是在与“排华”“赶华”不断斗争中顽强的扎下根去，而另一个是杀光当地人取而代之或奴役当地人，其结果是不过几百年的时间，英语成为事实上的世界语，而操中文的华人在世界各地包括本国给别人“打工”与“加工”。这样的一个民族，一个文化，一些浮躁的被GDP的短期增长添满的虚荣心们偏要把中国推的强出头，完全忘记了老邓的教诲。
- 复 可笑么，再想想
家园 冒充有文化是带有风险的 中国历史上只听说过儒家文化的兴盛和传播，从来也没有听说过胡人或满人文化的兴盛和传播，不过旗袍倒是留下了，还有留给欧洲的恐惧。中华文化源远流长，多民族融合形成了中国历史，汉民族是起到核心作用的。我文化也不多，但也知道光靠微软的那个游戏是了解不了文明的意义的。
- 复 可笑么，再想想
家园 你的可笑之处在于不知道自己的无知 1368年，享国运不足百年的元朝被朱元璋领导的起义推翻了，与辽、金、西夏等少数民族政权不同，末代皇帝元顺帝妥欢帖睦尔既没有战死，也没有自杀，而是率领着王族和所剩的军队撤退到了自己祖先曾经兴起的故地——蒙古高原，在中国完成了一次外来政权全身而退的“奇迹”。这得归功于从成吉思汗开始的近似于疯狂的扩张，使得蒙古帝国幅员辽阔，汗国、部落林立，而元朝的版图只算蒙古帝国的一部分，元朝的皇帝又是蒙古帝国的大汗，对于蒙古各大汗国和部落享有宗主权。元朝的灭亡，只是使蒙古帝国失去了中国的领土，而蒙古帝国依然存在。 元惠宗妥欢贴睦尔退至上都(今内蒙古正蓝旗境内)。蒙古贵族在退回北方草原后继续保持着政权，这个政权史称"北元"。北元政权持续了二百六七十年，差不多与明朝相始终,最后统一于清王朝。元顺帝是元朝皇帝中少有的接触汉文化较深的一个，大都陷落仓皇北归的打击，对于他来说是极大的，虽然依然还是蒙古各部的大汗，但也不能排解他“去国怀乡”的忧愁，尤其是明朝军队对于他的继续打击又接连不断，更使他惶惶不可终日。终于，1370年5月23日，他怀着悲愤和郁闷，在沙拉木伦河畔的应昌去世。
元顺帝的儿子爱猷识里达腊(1338年—1378年),获悉父亲去世的消息后，便在哈拉和林继位，史称北元昭宗他是北元的第二位皇帝。将残元政权又维持了八年，并厉兵秣马盼望着有朝一日重登中国皇位。然而，他非但没有机会实现这一愿望，还面临着深入到蒙古地区的明朝军队的攻击。1372年，明朝大将徐达率军攻向哈拉和林，这是蒙古黄金家族的大本营，是权力和荣耀的象征，一旦被明军攻破，蒙古帝国将彻底在世界上消失，因此，蒙古人的抵抗十分激烈，但是，被誉为“万里长城”的徐达一路上势如破竹，爱猷识里达腊几乎到了绝望地边缘。所幸，明朝的大军由于战线过长，后援不继，受阻于土拉河畔。
1378年，爱猷识里达腊怀着满腔遗憾去世，其子脱古思帖木儿继位，这位第三任残元皇帝所能控制的领土已经缩小到蒙古帝国最初兴起时的规模，恢复祖上的荣光更显得毫无可能了。
1388年，一支10万人的明朝军队在大将蓝玉的率领下在合勒卡河和克鲁伦河之间、贝加尔湖南岸大败脱古思的军队，残元诸王、平章以下官员三千多人及军士七万余人被俘，脱木思帖木儿逃走后被其部将缢杀。
这次的失败使黄金家族——忽必烈家族的残元政权丧失了在蒙古人中至高无上的地位，以至于大多数蒙古部落宣布脱离它而自立。1399年，分布在叶尼塞河上游沿岸的乞儿吉斯部首领贵力赤，否认了最后一任残元皇帝额勒伯克的宗主权，于1399年将其打败并杀死，取得了统治各部的霸权。至此，苟延残喘了29年的残元政权灭亡了，合法的蒙古帝国大汗不复存在了，蒙古各部又回到了争夺蒙古帝国大汗宝座的纷争当中。
这是你自己的原话
朱元璋是在汉民族传统生活地区活动，只不过把汉民族自己的地盘抢回来，这里面的区别很大。原来蒙古草原和贝加尔湖是汉民族传统生活地区活动啊！
家园 是么，这么说有明一朝在蒙古草原与贝加尔湖经营过了？ 中国军队出境作战，比如自卫反击战之类，也能与殖民阿三三百年相提并论么？中国军队自古打过仗的地方多了，你知识这么“渊博”，那你给说说都能打到贝加尔湖的军队为什么还需要守那个鸟长城作甚？怎么不把整个草原一直到北极都占了，也弄个“战略缓冲”什么的？这不比整天在长城上提心掉胆的等着放烟火更省心？
朱元璋最后守着还不是汉民族那一亩三分地，“无知”？谁如果以为凭个三十年改革开放，能出口到美国赚上万亿美元的外汇，就TMD能自称“一流”强国，才真是个“无知”。 还自以为除美苏外无人能敌了，靠什么？就靠盗版美国全球鹰外形那种“高科技”，还是靠与国民党内战中煅炼出来的“大兵团”战术？没了俄国人的武器支援，中国军队在战争水平与强国的差距并没有比抗美援朝那会儿好多少。不过说回来，这个世界上还指望靠军事称王称霸的没几个了，美国一个就把全世界都罩了，甭管你是几流，中国想动谁都得看看美苏，而且主要是美国的眼色，这种情况下，除了国防性质，除美国外，其他国家的军队只能做做有限国防用，你还想打到贝加尔湖，手中核武器再多，你敢么？别说贝加尔湖了，连眼前的台湾不让你动你就不敢动。说白了，在这年头，还想靠跟谁比军队，比拳头硬，来充“一流”，比较脑残。
刚看到河里有人对国家的软实力有感叹，一句话点到关键，
中国的国力扩张远远不是简单的经济增长，是一个任重道远、循序渐进的过程，...,去读读吧，井底之蛙是当不上一流强国的。
- 复 老兄的观点很搞笑
家园 说句诛心的话 中国这个块头，当二流国家就是阿三的水平。
即使不能当老大，起码也要是老大之一。什么叫二流国家，地区强国？印度就是。
以中国的人口数量国土面积，当二流国家就只能接受阿三的生活水平。要让人民过上好日子，中国必须成为世界最强大的国家之一。反过来说，中国人的生活水平达到发达国家的水平，中国肯定就是世界强国。
- 复 说句诛心的话
家园 想当一流强国可不是口袋里面有几个子就成了的 还不要说中国这三十几年口袋里的钱都是怎么攒起来的。一流强国如果仅仅是国家总GDP的指标，中国自然在不远的将来可以跨入“一流”的队列，只是这个GDP是做世界“加”工厂做起来的，从政治，军事，政治上的影响力，都没有相提并论的地位，更不用说文化，科技方面了。一流二流之分不在于赌口气，这是个长期的过程，这些不在于谁的“好意”，也不在于“崛起”的愿望，能有银子捞谁不想捞，能当老大谁不想当，只是一流强国不是吹泡吹出来的。另外也不要看不起印度，印度与中国比是公认的效率低下，但仍然能有不错的成长率，这就很可怕了，何况西方现在对印度的发展兴趣比对中国的更大，印度虽然基础设施差很多，但给各二三十年，还不好说到时与中国比谁更发达。这里有个虚多有意忽略的因素，离开一流强国的提携，中国也好印度也好，老毛也好老邓也好，都没有多少办法快速的提升国力。中国建国这些年，最早的工业基础是苏联帮的，改革后的经济起飞是美国消费市场养起来的。不要说世界强国，中国如果不能够在亚洲与国内形成一个不依赖北美市场的经济圈，就连地区强国也很难算得上，东盟也好，日韩也好，哪一个不是看美国眼色行事，中国自身也有60%到80%的时间是按美国指挥棒起舞，虽说GDP已经比俄国熊高出许多了，但在国际舞台的地位上仍然与俄国不能相提并论，这种事可不是只看口袋里钱多少就成了的。钱再多，也就是帮着人家出钱bailout的份，这就是一流与二流的区别。
家园 浅薄了 1。当世界工厂没什么不好。 美国的崛起就是从当世界工厂开始的
2。政治地位不高， 军事实力不行就没有前途？ 同上， 美国也是这么过来的。 GDP第一很久之后在国际政治上还是被英法排挤。 军事上也一直相对偏弱（相对国家经济地位）。 后来者要上位， 只能一步步地来，不可能一步到位。
3。中国这个块头， 历史底蕴， 人民的智商， 想一直当二流国家亦不可得。 经济和贸易的发展很快就会逼出“用剑为犁开拓领土”和“持剑经商”的思潮。 那时候， 就算你想韬光养晦， 人家也不信你的， 非把你大卸八块不能心安
家园 送花。套句恶俗的话：要战胜别人先战胜自己 看国内改革都那么艰难，还谈什么出门争霸。很多人都该读读晚清史
家园 谢宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
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钱再多，也就是帮着人家出钱bailout的份，这就是一流与二流的区别。
家园 可笑 从政治，军事，政治上的影响力，都没有相提并论的地位，更不用说文化，科技方面了。联合国常任理事国不是政治大国，难道阿三和日本是？除了美国、俄罗斯，那个国家敢说军事实力比中国强？中国是二流国家，拜托你举几个一流国家来看看。
- 复 可笑
家园 你说的这个世界排第三的军事强国，好像被人抢了很多地哦 南沙现在连文莱都占了几个岛，越南每年受着南海卖石油好像有200个亿，阿三手上还拿着藏南，钓鱼岛现在收不会来不说，还要跟日本人合作开发东海。现在连棒子都欺负到门口来了，天天在我们的海域巡逻殴打我天朝渔民。 这样的国家，不知道强大到什么地方了？
对了，这个世界一流国家的精英们最喜欢做的事向美利坚合众国以及西方发达国家移民。
另外按简史防务的评估，中国的综合军事实力现在只能排第四，第2是法国，第3才是俄罗斯。 中国能排第四的主要原因之一是战略核打击力量，其他方面落后的多了。
当然了，你要比军队总人数和养猪的士兵总数，这个确实没有国家可以跟我们比。
作为一个安理会常任理事国，貌似中国这个政治大国只行驶过一次否决权，大部分时间都选择弃权放弃和美国对抗，这还算政治大国么？
一流国家才没兴趣研究如何成为一流国家的，只有一些二流国家才会整天叫嚣要成为一流国家。
家园 千万别提什么世界第三军事强国的口号，历史上提这个的都很惨
家园 实际是谁蒙了谁的问题啊：））
家园 你的论点本身便有问题 欧洲的地理环境真的比中国好很多？人家东面有俄罗斯，北面是北冰洋，南面与东南不但有有钱的阿盟，而且还有恐怖主义。西面隔着大西洋有世界霸主的美国，一直用北约控制着整个欧洲的军事力量。
根据你的原话：
反观中国，则要落后一大步。中国有天生的地缘限制，上有俄罗斯，下有印度和东盟，东有日本，哪个都不是省油的灯。唯有西边没有强邻，却是高耸如云的大山。这样一个地理位置，让中国走向世界前不得不先冲出亚洲。
大家都跟俄罗斯接壤，北冰洋可以类比喜马拉雅山，难道阿盟比东盟要更好捏？日本就更加好笑，日本是美国人养的狗，而北约则是欧洲脖子上的锁链，恶狗守在门口和脖子上的锁链，哪个更难受？
因此你的结论不见得是错的，但是拿来推出这个结论的理由却很牵强。哪怕拿文明冲突来说也更容易让人接受啊！
家园 同意，而且欧洲一体化进程说有多失败就有多失败 这方面远没有中国成功。中国国内而言，通过税制改革，地域经济割据的情况开始改善。通过和东盟的协议，基本把东盟纳入了人民币经济圈。要记住欧洲在吵着搞欧盟的时候，还没有人民币经济圈这个概念呢。军事上的合作也渗透到了东南亚。菲律宾和泰国的军人现在是以到中国军校学习视为很高的荣誉。菲律宾当年可是美国的准殖民地，渐渐被中国异化了。
但是，反观欧盟。虽然，历经千辛万苦搞出了欧元。但是，统一的欧元带来的是经济不振。不论原因是什么，统一的欧元把欧洲搞成了一个人民公社大食堂。北约的东扩也受到俄罗斯和美国的反对。最近一次美国没有批准。而且，欧洲内部的穆斯林问题也越来越严重了。现在在高油价高粮食价格的压力下，欧洲无论如何来看是没有中国成功。