淘客熙熙

主题:【原创】地震可以预测吗?--科学不是万能的。 -- 洗心

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      • 家园 本次的四川汶川地震实质上已经验证了耿庆国的旱震理论

        震之前是旱,不是一般的旱,往往是百年大旱,成都连续两年大旱,人人都说是大坝搞的,谁都没有想起耿庆国的旱震理论。按照耿的研究,旱情持续时间越久,震级越大。

        大旱之后会有大雨、雪、冰雹等旱情融解现象,这就是临震现象。

        成都在1月的时候,出现了重大雪灾,在这次地震过后又出现雨天。

        这怎么是没关系呢?

        耿庆国接受过周总理的接见,他的旱震理论研究可是受周总理所启发的呢。

        1975年-1976年的中国境内数次大地震全部被预测成功,其中海城和青龙的临震是做得最成功的,怎么能说无效呢?

        • 家园 这能普遍地说所有发生这种情况的地方都有大震?

            “震之前是旱”,要旱到什么程度才算?好象是前年吧?重庆旱的更厉害,第二年也下了大暴雨,为什么重庆不震?

            成都“大旱”,为什么不在成都震,跑到八十多公里外的汶川去震了?地震的具体时间报出来了吗?没有时间、距离跑那么远,怎么预防?是不是要整个四川整年都住防震棚?

            全国可以说哪一年都有大旱的地方,不能说跟他的理论沾点边就算能预报了,他这报法有多少误报的?

        • 家园 旱震理论既便正确,也很难使用

          那是中期预报,真正有意义的是短临预报。耿庆国有个五点气候异常的短临预报指标。但不知道误报率有多少。

          • 家园 德国专家的看法大家都知道,我也转一个美国专家的看法

            地震预报不完善,恐反酿严重后果

            研究地震动能的美国地质调查局(USGS)地球物理学家阿嘉(Brad Aagaard)对记者表示,无论是目前提出的地震预测模版或是动物预测地震说,都没有科学证据可支持。

            “我们知道,地震是由于断层造成的,而透过分析地震历史,我们能了解地震发生的频率和强度,但目前没有科学证据显示我们能预测短期的地震。”阿嘉说,美国地质调查局所做的,是使用美国以及世界各国的各种地震模式,以或然性来评估未来30年至50年内地震发生的频率,例如最近更新的加州30年内地震机率,就是从现在开始算起,而地震机率报告对政府来说是很一般的工作项目。

            有报导指出,汶川大地震发生前曾发生动物“异象”,如成千上万的蟾蜍大出动,民间也流传动物可预测地震的说法。但阿嘉于以否认,他说,还没有科学证据支持动物可预测地震。

            另有一说,在地震发生前或发生时,气候会呈现异常状态,阿嘉表示,地震发生时气候不正常的说法,也只是一些看法的总和,没有科学证据证明气候现象在地震发生时会有变化。

            另一名地震学家也认为地震无法预测,若在预报系统还未发展完全前便发出预测报告,反而可能造成严重影响。

            美国伊利诺大学香槟分校(UIUC)中美地震中心主任埃尔纳赛(Amr Elnashai)对多维社表示,有些人称自己掌握了预测地震的模式,但后来都证明方法失败。对真正成功的地震预测来说,必须预测到地震等级、时间与地点,如果这些项目错误,则将可能产生严重后果。

            埃尔纳赛举例,如预测到A城市会发生大地震,A城市的人们撤离到B城市,结果最后却是B城市发生地震;或预测上午9时会发生地震,人们准时撤离,但却发现地震未发生,在隔天回家后反而发生地震;或是预测这是一场7级大地震,学校、政府机关、商店都关门,结果只是个2级地震,因此只要有一个项目错误,都会让预测产生负向效果,而非正向。而到目前为止没有人能正确预测地震。

            不过,1975年的7.3级海城地震,由于中国地震部门成功预测到,并进行停止活动、撤离居民的措施,使得最后虽然多数房屋在地震中倒塌,但仍让这个人口稠密区的伤亡数字减至最低。

            对此,埃尔纳赛表示,“虽然在唐山大地震前两年,中国当局正确预测了这个地震,只有几小时的误差、拯救了很多人的生命,但他们却没有预测到唐山大地震。美国也曾经在1990年代作出一次地震预测,但事后证明失败。”

      • 家园 这个,基本很难

        外链出处

        • 家园 我相信这篇报道提到的初震波不能起到预警作用的说法

          但地震伴随而来的不仅仅是地震波。地底能量的释放有非常多的形式。我其实想询问的是耿庆国,马希融,黄相宁这些人的说法到底有没有道理。

      • 家园 在可预见的未来,基本上没可能

        但这并不是说地震的预报没有意义,中长期地震的预报对国民经济的布局,城市建设,规划,有非常重要的意义.

        从地震中长期预报准确性上说,从六,七十年代开始我国的水平是相当高的,全国范围内有非常齐全的地震检测网络,装备水平也相当不错,八十年代中美蜜月期间从美国进口的三台当时非常先进的计算机,有一台就给个国家地震局,进入九十年代还有一个国家级的图形处理实验室.

        • 家园 您的意思是耿庆国及其同仁的说法是在编造事实

          还是夸大事实?

          • 家园 他的结论很可能都是正确的

            但是起不到预报的作用。所有这些大气,地质等等的异常,很可能都会在地震前出现,但是有两个问题他恐怕也不敢肯定回答,1,这些异常是否一定会在地震前出现?2,出现了这些异常是否一定会地震?他的这些结论都是经验性的,没有理论依据。

            并且他也不能把预测的空间缩小到一个可操作的范围,一画就一大圈,东至河北西到宁夏,让决策者怎么办呢?打个招呼做好预防工作,作为他一个地震专家这么说没问题,实际操作起来不那么简单,所有这些地方的人都停工停课撤到安全地带等着地震来临?那么等多久算一站呢?

            如果震了那是保护了人们群众生命安全,误报一次两次也还好说。连续4,5次没震呢,不光上边要追究责任,群众也要骂专家是饭桶政府是官僚主义。

            • 家园 他后来之所以得不到支持,就是因为现代科学没法

              为他的旱震理论和天气异常提供理论依据。但请看他在sohu访谈中提及的对唐山地震的预报:

              说老实话,在当时的情况下,对京津唐张地区打一个招呼,报一个5——6级地震,是应该能做到的。我一再讲,我们没有水平报出1976年7月28日几时几分,但我们有水平报7月底8月初这段时间。

              报出京津唐张已经是相当小,相当可操作的范围了。7月底8月初,时间跨度2周,也不是很长。既便无法停工停课,在家里储备食水,了解万一地震时,可能的逃跑路线或者躲藏地点也是有意义的。

              而这次地震,更为震撼的说法来自那个叫做李世辉的博客:

              今天,2008年5月12日,听到四川汶川发生7.8级强震,中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪,心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报,近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论,作出“在一年内(2008.5-2009.4)仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报(文字报告已报中国地震局等,4月30日密件发出),而且,耿庆国根据强磁暴组合,明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”(以上地震预报三要素:震级、地点、时间均已明确)。

              我真的想了解这件事情的真实性。

              • 家园 京津唐张就是大半个河北了

                那得多少人口,疏散工作具体实施起来不那么容易的。

                至于这个李世辉的博客,我无法判断真伪。不过既然耿庆国已经如此精确地预测了震级、地点、时间,为什么在报告里却含糊其辞呢?最后地址发生的地点,离川、甘、青交界处可远得很哪。

                • 家园 李世辉等是“天地生人”的

                  耿庆国我不了解。但是上次参见凤凰卫视的节目见过李世辉等人(还有宋志海,任振球等)。我印象里,李不是研究地震的,而任振球是自称能预报地震的。在场上还拿了一个盖了公章的地震局证明信证明他和另外两个人预测成功了97年的新疆地震,他是根据月球行星位置来预测地震。在节目录制现场当时还有人鼓动司马南和他叫板让他预测下次啥时候地震(当然他没预测),不过我这次没见他说自己预测成功,所以我觉得他的方法不灵。

                  其实仔细看看李世辉的这篇文章,会发现其中有点问题,就是他虽然说耿精确预报了汶川地震,但是他们给地震局发的预报说得确是兰州以南的川陕甘交界。我从行文可以看出,可能耿在会上说过,但耿的结果并没有包含在他们的预报中,这个就很难说耿当时具体是怎么说的了。上次就有人想任提问他预测准确率是多少,他没有说,没提自己预测多少,成功多少,同样,耿的情况也不清楚。

                • 家园 我也无法判断真伪

                  希望能知道更多的真实情况

          • 家园 您是指的这篇吗?

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