主题：【文摘】给大家打个预防针，关于外界和网上舆论 -- ataraxi
家园 华北地区的4次七级以上地震 虽然我有怀疑，但是我的四篇回帖还是在假设那14篇新闻报道真实的前提下进行的，是在其所描述的四次成功预报之外，从专业文献中找到同期仅华北地区就有27次震群和4次七级以上地震未能预报这段似有问题,我实在上不去你给的那个链接, 您能不能把那华北的四次大震详细贴出来, 我印象里好象只有, 刑台, 海城和唐山三次. 地质上所说的华北和行政区划的华北地区不完全相同.
再者, 您拿十年地震的总数做分母去对照2年的预测结果, 这不合适.
家园 那个链接的截屏 （1）那个链接的截屏
里面标明了论文所界定“华北地区”之边界的经纬度坐标。论文的详细内容是收费下载的
（2）我是拿华北地区十年地震的总数去对照10年的预测结果。
那10年华北地区的预测结果是0。海城的坐标不在论文中所界定的华北地区内
- 复 那个链接的截屏
家园 这样看的话 估计是把76年7月28日河北省滦县和天津汉沽两次也算进去了,但严格的说,这两次算做唐山地震的余震更合适些.
您进去看过文章的详细内容吗?
另外,找到了一点小资料,和您分享,这次您放心,不是文革中的资料,
31.我国成功的预报了哪几次地震？曾成功的预报了1971年3月23日、24日新疆乌恰县的两次地震；1975年2月4日辽宁海城7.3级地震;1976年5月29日云南龙陵、潞西7.5级地震、1976年8月16日四川松潘、平武7.3级地震。尤其是海城7.3级地震，全世界公认，获国家科技进步二等奖。1995年7月12日云南孟涟发生7.3级地震，云南省地震局7月11日向地、县干部会汇报，并请地方政府采取措施，大大减轻了损失，受到云南省政府及国家地震局的嘉奖。
- 复 这样看的话
家园 是要买点卡的 我对这行只是有些兴趣，远达不到专业，所以也就没去买点卡。
谢谢资料，我用在回复倾冷月朋友的帖子里面了。
刚刚看到一个谣言（光流:最新流言，谁来破之？），你要是方便也一起关注一下吧
家园 选择性失明偏执症。 家园 西西河的风格是说理而不是贴标签，您是老河友了，不至于吧
家园 红肿不能说成桃李，蛤蟆也不能预报地震，慢慢和你聊（二） h）第八篇——
云南省西部龙陵、潞西一带连续发生强烈地震人民日报1976年6月2日第一版。文中提到链接出处
我国地震工作部门对这次强烈地震有预报。在中共云南省委的统一领导下，采取了预防措施，大大减轻了伤亡和损失。i）第九篇——
一幅壮丽的抗震救灾图 (云南西部龙陵、潞西)为人民日报1976年6月17日，其中提及地震预报的内容为链接出处
在我国地震科研战线上，活跃着许多监视地震活动的哨兵。龙陵县地震办公室就是其中的一个。五月二十八日上午，这个地震办公室的同志从观测手段都发现有明显的异常现象，立即分析数据，认为在龙陵、潞西一带即将发生强烈地震。他们一面向上级汇报，一面加强监视。到二十九日傍晚，他们从观测到的大量异常现象判断，强烈地震已迫在眉睫，便迅速找到县委负责同志，研究了防震抗震的紧急措施。，并且雄辩地告诉我们经过无产阶级文化大革命、批林批孔和反击右倾翻案风斗争锻炼的我国各族人民，能经得起任何风浪的考验，泰山压顶不弯腰，永远立于不败之地。j）第十篇——
周恩来： 加强地震科学研究, 一九六六年五月二十八日认真仔细地读完全文，虽然其中有很多那个时代特有的政治语言，但是请注意其中最关键的一句话链接出处
我们这次有收获，将来可能把世界上这个未解决的问题解决了。现在粗线条看出点眉目，有希望。周总理一生尊重科学，在这里仅仅说“将来可能”、“有希望”，并未断言地震可以预报。
k）第十一篇——
我国地震科学事业的引路人——纪念敬爱的周恩来同志诞辰八十一周年为人民日报1979年3月7日，有人觉得这篇文章很讽刺，但是，即便这篇让人觉得讽刺，充满假大空的文章中，也还不得不说链接出处
地震预报作为一门新兴的学科，目前尚处在积累资料、摸索方法、寻找规律的阶段，要解决地震预报问题，还要作长期的艰苦的努力。，而这篇文章中所引用周总理的话，也只是在说中国地震活动不会停，发生了一个大地震就抓住不放，抓住地震的各种现象，从各个角度研究，总可以找出一些规律来。”“要孜孜不懈，才能找到规律。”“国际上还没有解决，我们自己就不能解决吗？”“希望你们这一代能解决地震预报问题。”，这些话是一种哲学高度的话，一种殷殷的期望，并不是周总理在背书“地震可以预报，地震局已经能够预报地震”l）第十二篇——
把地震科学技术提到新水平为人民日报1977年12月21日第一版，文中虽然自诩链接出处
较好地预报了辽宁海城、云南龙陵、四川松潘—平武、川滇交界的盐沅—宁蒗等几次大地震，但也明确说地震科学毕竟是一门年轻的科学，地震的成因和观测方法尚处在探索之中。目前我国的地震预测预报水平还不够高，离党和人民的要求还有很大的差距。，剥去政治语言外，也可以看到，几次成功的预报并没有让文章作者总结出地震预报的具体数理方法来，只能从辩证唯物主义的可知论出发，说了只要我们认真总结地震预测预报成功和失败的经验教训，大力开展地震科研工作，依靠广大群众，狠抓地震前兆，认真分析会商，地震的临震预报关是可以突破的。这样一段空泛的话，而且，如果结合你给出的前面几篇文章，这文章中提到的地震前兆，似乎又和蛤蟆鲶鱼有不解之缘。m）第十三篇——
国家地震局召开全国地震战线学大庆会议为人民日报1977年12月21日，文章说链接出处
在党的领导下，依靠群众，专群结合，综合观测；在长期、中期预报指导下，狠抓短期和临震前兆，捕捉大震。代表们一致认为，沿着这条路子走下去，地震的预测预报是大有希望的。这个“大有希望”似乎不是“能够预报”吧。在假大空充斥的年代，在地震预报方面相信会有很多豪言壮语，但是，即便豪言壮语，也只敢说到“大有希望”n）第十四篇，最后一篇，是关于蛤蟆鲶鱼的专稿——
日本"哈蟆党" -“鲇鱼会”的新成果来自人民日报1978年2月13日第五版和1981年8月21日第七版，说的是日本的民科，不知道这个民科是否预报了阪神大地震，其中有一段话很有意思链接出处
测定鲶鱼对地震的反应表明，在十四次有感地震中，记录鲶鱼的反常活动共为十次，哇塞，好准好膘悍啊，不过，有谁能告诉我：[SIZE=3]在任意十四次鲶鱼的反常活动中，有几次发生地震呢？[/SIZE]再去喝口水
关键词(Tags): #汶川地震，
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 红肿不能说成桃李，蛤蟆也不能预报地震，慢慢和你聊（一） 关于蛤蟆鲶鱼，以下两段引自你的文章
（1）
观测所在地自然现象的异常, 例如异常的降水,地下水温度,成份变化, 动物行为异常等等, 也是短期预报的重要指标, 我国能够成功预测海城地震, 偶然性中还是有一定的必然性的,当时有大量的民兵和群众报告了很多异常的现象,为准确预报做出了贡献.（2）
日本"哈蟆党" -“鲇鱼会”的新成果链接出处
关于资料的学术价值和成文时间，我来逐篇帮你介绍一下：
a）第一篇——
有关海城地震发帖时间2008年5月12日，文章系转帖，原文中最接近现在的时间点为1975年2月4日，提及唐山大地震，行文中有“土洋结合”、“党的一元化领导”等文革专用词汇，判断应为1985年之前的作品。其中多处提到用动物异常来预报地震，如如：动物异常，冬眠的蛇在冬天出洞，老鼠不怕人，在大白天成群搬迁。和全公社干部群众、男女老幼都来关心地震测报，发现异常及时向她们报告。在地震发生前发现了蛇、鼠、鸡、青蛙等不少动物异常b）第二篇——
辽南地区地震预报预防工作的伟大胜利，是我国社会主义制度优越性的生动体现所引文章为人民日报1975年3月13日第一版和1976年4月2日第4版，文章中旗帜鲜明地提出链接出处
他们批判了崇洋迷外的“洋奴哲学”、“爬行主义”，大破“地震不可知论”、“难防论”等唯心史观，解放了思想，树立了雄心壮志。c）第三篇——
有关唐山,青龙地震是青龙县水泥厂化验员（后任青龙县副县长）于1996年回忆1976年抗震，其中与地震预报有关的是链接出处
地震要来临的前几天，有时候牲畜鸡犬不宁，骡马狂躁，狗也到处乱跑，另外鱼都浮到水面，就是说种种动物都不安宁d）第四篇——
唐山大地震震中为何迟迟不能确定为陈会忠研究员博客文章回忆唐山大地震的速报（即地震后的震级震中确定），发表时间未知，我查到新浪有一篇转载的发表时间为2006年7月，不涉及地震预报，但其中提到一句话链接出处
唐山大地震无任何前震，主震突发。e）第五篇——
毛泽东在唐山大地震的日子里成文时间未知，讲的是毛主席如何关心唐山地震，来自《党史纵横》，未涉及地震预报链接出处
f）第六篇——
有关松潘地震是江在雄2006年发表的对松潘地震的回忆，谈及链接出处
闹市区盐市口墙壁上贴着一长排"大字报",一看是地震部门8月份的"地震简报"，8月2日第五期和8月7日第六期指出:8月份,特别是8月13日、17日、22日前后,在龙门山断裂带中南段茂汶、北川或康定、泸定一带可能发生6级或6级以上,甚至 7级左右的地震。，松潘地区离汶川不远，这次预报应当是比较成功的预报，但是，这篇回忆文章没有预报方法论的介绍。而且，正如我在前面帖子里面谈到的，地震预报是对强非线性系统的综合分析，一次或几次的成功，未必就可以复制，这是和线性系统差别很大的特性（线性系统是可复制、可再现、可预期的）。不能从松潘的成功推导出其他次地震也应该成功预报。g）第七篇——
四川省松潘、平武一带发生强烈地震是人民日报1976年8月18日第一版和人民日报1976年10月13日第四版，讲的是链接出处
我国地震部门对这次地震曾作了预报，四川省委在事前采取了防震措施，因而损失很小。是第六篇里面同样的一件事情的另一份报道先喝口水去
关键词(Tags): #汶川地震，
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不花不行..特别是这一句..“对修理NC的兴趣远大于讨论地震” 有些人呐，就是一心想把那些认为“地震可测”者当成反ZF的NC进行修理。他们本以为在他们有理有据的攻击下，“NC们”必然轻易溃败，必然赢得掌声一片，但很遗憾的，我认为结果是与他们预想的完全相反，于是他们就有点恼羞成怒了。
我就是不明白这些人的想法，你想维护政府的威信而已，干嘛要替地震局背书呢？你把犯错的地震局跟政府捆绑在一起是什么用意？
其次，很有一些人，凡事必称欧美，倒是毛周这些马克思主义者（新儒家口里的马教）从不唯欧美马首是瞻。我真的很想贴张春桥的文章《反对洋奴主义》给他们瞧瞧。
最后，都明白告诉他们动物异常只是地震预测的一方面，海城并不是惟一的奇迹，青龙亦是，为什么某些人就是可以选择性忽略呢。
或者，不忽略的话，他们就不可以圆自己一直信奉的说法。他们信奉的不是真理，而是自己的固执罢了。
今天在网上看到一些关于地震预报的建议，非常好，也正是我所想说和促成的。按照以下的建议,地震的预测报告就完全有可能采用了，而不会以影响社会稳定为名束之高阁，反过来又会促使地震预报的进一步完善。
建议提供并采纳地震预警方案
作者：数学
我认为王红旗或者叫重构网友提出的建议是非常正确的，那就是他的帖子《地震预报应借鉴气象预报，提供“地震发生概率”预报》，他在该文中说到：“地震预报要学习并引入气象预报中的“概率预报法”。长期以来，在地震预报上人们存在着一个思想误区，即认为地震预报必须在百分百或百分之九十有把握时才能进行。显然这种观念实际上否定了地震预报，因为这是我们现有科学技术水平达不到的事情。在这种情况下，笔者认为可以借鉴气象预报“降雨概率”、“热带风暴红色警告”的预报法，定期和及时公开发布“地震发生概率预报”和“地震灾害分级警告”（例如黄色警告、红色警告）。这是因为，“地震发生概率”对社会的冲击要相对缓和，给人们提供了更多的选择性。”
在这里我要引伸一下，就象军队对于战争来临的情况有一级战备，二级战备一样，对地震的来临也应当有类似的一级战备，二级战备等情况。
比如说，当地震发生概率超过百分之三十的时候，让群众在野外日夜等待，则有百分之七十的机会根本等不到，有房子也不敢住，那也不是个事。
因此，当地震预警超过某一概率的时候，让人们做有限度的防范，还是很有用处的，有可能因此就有许多人不会死。
家园 动物真能预报地震吗？ ●美国地质调查局(USGS)曾进行动物异常反应与地震的研究，结果是“没有找到二者间可信的联系”。
更多的人把精力放在观测宠物上。美国地质学家博柯蓝的工作之一就是记录当天报纸上刊登的寻找走失宠物的广告。他认为宠物的异常走失可能意味着它们感觉到了地震的来临。博柯蓝甚至成功“预测”了一次地震，当然他错误“预测”了更多次。
动物有没有可能发展出一套专门用来躲避地震的特别本领来呢？从演化生物学的角度来看，这或许毫无必要。大部分地震并不对动物的生命构成巨大的威胁。对于一个动物个体而言，地震灾害是一种极小概率的事件。特别是那些寿命很短的动物，比如老鼠，在它的生命周期内遭遇破坏性地震的可能性基本为零。
为了一个概率几乎为零的事件特别准备一套复杂的预警机制是极端浪费的。
这就好比现代人类偶尔会遭遇触电的意外，可是人们没必要天天穿着绝缘服。
上世纪70年代，美国地质调查局(USGS)曾进行动物异常反应与地震的研究，结果“没有找到二者间可信的联系”。虽然地震前震可能惊扰了那些对震动敏感的动物，但很多其他事件也可以引起动物相似的反应。养过宠物的读者恐怕见识过自己的宠物莫名其妙发脾气。
动物预报地震这一说法还被“心理聚焦效应”强化。当人们遭遇诸如地震这样的重大事件后，往往能更清晰地回忆起事件发生前的事情———并强化其中的“异常”行为。传言也会加强这一效应。
一个常见的说法是，印度洋大海啸过后，据说人们几乎没有发现动物的尸体。然而泰国普吉岛流浪狗基金会的志愿者帕克(MargotPark)
说：“我在距离海边500米的院子里有9只狗，我没有注意到它们有任何异常行为。我丈夫在早上8点感觉到地震，但狗没有任何反应。”
家园 与PBS兄商榷 动物与所有地震没有必然联系，但还是与某些地震有确切联系的。唐山地震就有很多征兆。很多动物比人类对某些信号敏感，如气味、次声波。这是不争的事实。
在地震预报的研究上，个人认为中国人的思维方式比较有利一点，更象中医看病的方式。美国那位地质学家的研究方法好象有点问题。
印度洋海啸的例子不一定能说明问题。因为震中离泰国很远。泰国受灾，主要是海水的关系，而不是地震的关系。
拿江苏泰州的蛤蟆搬家来指责地震瞒报是非常过份、也是别有用心的。我也同意不应单纯以动物为对象来预报地震，但动物能提供的信号，是非常珍贵的，在排除其他因素干扰的前提下，不应随便忽视和否定，毕竟，我们可以依赖的手段不多。
家园 我也来打预防针，等救灾告一段落，我就会讲地震预报和独生子女问题。 有些人呢，要么是NC到分不清政府和地震局的关系，要么就是故意不分清政府和地震局的关系，以此来给别人扣帽子。
地震局代表政府吗？不代表。我们赞赏政府的救灾，大家一起加入政府的救灾，不代表我们就要认同地震局“地震不可测”的说法。
我国的地震预报系统是1966年邢台地震后由周总理一手创立。当年周恩来总理在指挥邢台地震救灾时说：“我们对地震不但要救灾，而且要设法探索其规律。地震预报世界上还没有解决，为什么我们不能先解决呢？也可能我们这一代，也可能下一代，我们一定要解决它。”
地震预报至1975已初见成效，1975-1976年，所有大地震全被预报。其中临震预报成功的典范是海城和青龙，青龙在唐山大地震中逃过一劫。1966年-1976年，汶川之前中国最著名的八大地震全部发生在那十年。而2008年始，很可能又是十年地震活跃期，中国不加强地震预报是不行的。
1 河北邢台地震（1966.3.08）6.8级 8182人死亡
2 云南通海地震（1970.1.05）7.7级 15621人死亡
3 四川炉霍地震（1973.2.06）7.9级 2175人死亡
4 云南大关地震（1974.5.11）7.1级 1423人人死亡
5 辽宁海城地震（1975.2.04）7.3级 2041人死亡（震前有预报）
6 云南龙陵地震（1976.5.29）7.3级 98人死亡（震前有预报）
7 河北唐山地震（1976.7.28）7.8级 24.2万人死亡（青龙预报成功，47万人仅一人因心脏病突发死亡）
8 四川松潘地震（1976.8.23）7.2级 800余人死亡（震前有预报）
地震预报很重要，尤其是现在中国已进入地震活跃期，汶川之后很可能有连震，可能在1-4年之内发生。海城之后就是唐山，汶川之后不知是哪个。如果照无能专家那种“地震不能预报”的说法，我们是不是又干等着灾情的再次发生？ 而且专家一直有在误导群众。一直说，地震是释放能量，震完就安全了，他们一点都没说连震问题。
独生子女政策对我们军队的战斗力造成一定影响。只有一个子女多少父母忍心让孩子上战场？有些家庭觉悟高并不代表就要让别人断子绝孙。在西藏动乱和四川地震救灾中有多少子弟兵献身？如果他们是独生子女，你们有什么感受？
家园 我也不同意地震不可预测的说法 地震是地球内部的宏观物理运动，理论上应该是可测的。难点在于准确及时测定何时何地以何烈度发生。如果片面强调地震不可测的话，会影响地震研究的发展。
地震的成因很多，有可能是板块运动，也可能是由于地球内部深处的变化，也不排除地表的变化引起地震。象板块运动，可以导致地表缓慢变化，也可以导致地震。地震预测研究的复杂性，决定了很难用一种模式、少数几种参数来推测。但本质上，离不开位移、振动的本质。而这种振动，很大程度上应该是刚性板块破碎断裂造成的。因此，可以考察的直接参数应该是压力、密度、板块结构强度、声波、电阻的变化，间接的参数是电场、引力场、磁力场、次声波、温度、井水的水位、水温等，表象可以是动植物的反应、变化，甚至大气、气候的变化。应该提醒的是，这些参数中很多参数不是地震的必然表现。这是一个巨大的黑箱。我们可以依赖的信息真的很少，手段也很有限。也不能简单套用以前的地震模式。所以，更应该注重综合信息的研究方法。
作为地震局，目前最重要的是中长期预测以及做好防震减灾的工作，这基本上是可以做得到的。至于有没有做到工作本份，俺没有资料，就不做评论了。
这次地震，以目前的研究手段和方法，地震局提前作出准确预测的可能性不大。地震局故意瞒报的可能不大，没什么好处，除非NC了。按西方的惯例，宁可误报，也不要瞒报。现在又没什么值得冒这个风险的因素。至于是不是要改变研究方法，那就是专业人士的问题了。
我不是搞地震的，只是按照一般的思维方式作一个简单的判断。反对的是以蛤蟆论指责地震局瞒报和地震不可预测论。仅此而已。俺的看法是地震难测，但就是再难测也得测，该报的时候还得报，应当允许一定的误报；而且，要加强地震防范和救助的研究和宣传培训以及监督，这也是地震局的职责所在。俺希望的是，专家们能做得更好一些，也希望我们的体制能更完善。毕竟，人命关天啊。
瑕不掩瑜，这次的抗震救灾应该给TG打高分。看环球，没有能做得比TG好的。相信TG能做得更好！
家园 我认为TG的救灾是无可指责的，但地震局我以为是极可能有问题的。 网上有些蛤蟆派，以单独的动物异常来指责地震局，我以为这是不足取信的。我希望的是地震局全面公开地震前各个观测点与预报相关的各项数据，比如地形变、地倾斜、地应力、地磁、形变电阻率、地电……氡气，地下水位变化，气温变化。如果提供的真实数据没有异常，那才能证明地震局在本次事件中没有渎职。
否则我保留对地震局的怀疑。看看周老虎事件中林业局的表现，大家就知道把政府和这些局捆在一起是一种多么愚蠢的做法。