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主题:中国需要多少外国救援队? -- 洗心

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  • 家园 中国需要多少外国救援队?

    改了一下,添了更多的资料,一切为了灾区, 这个版本请大家多转贴

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    中国需要多少外国救援队?

    ――从唐山大地震和东南亚海啸说起

    四川地震,又引发国际救援的话题。中国没有在第一时间接受外国救援队的进入。无论是国外还是国内,都有报纸借此批评中国政府不够开放,更有不少人提到当年唐山大地震拒绝外援的“极左错误”。

    可惜西方发达国家至今也依然在犯这种所谓的“极左”错误,美国卡翠娜飓风的时候不少国家提出派救援队,都被拒绝了。日本前几年大地震的时候也同样如此。五月14日日本首相福田康夫在首相官邸,就中国“很难接受”日本政府向四川地震提供的援助人员一事,回答记者问。福田说:“在日本神户发生阪神大地震的时候,日本当时也没有能够接受外国援助人员,因为即使他们来了,也只能是很混乱的状态。现在中国处在同样的状况,我们可以理解。”确实,任何外国人在这个时候的进入,都会对当地的物流造成相当压力。福田的话,是一个深受地震灾害的日本人的将心比心,远好于不少政客或者记者指手画脚的道德秀乱扣大帽子。对某些中国人来讲,反正国际的东西都好,那么这个日本首相的话也可以暂且听一听。

    还有一个问题就是,长远来讲,外国的救援究竟有多大的作用?2007年在开一次国际会议的时候,认识了一个马来西亚的朋友。她是一个资深的NGO工作者,就东南亚海啸之后的重建工作我们有一段非常有意思的谈话。海啸过去了好几年,她自己参与了所居住的巴厘岛一带的恢复重建工作,和整个地区从事类似工作的地方政府和民间组织也有非常多的交流。海啸受灾面积巨大,救援分布非常不均衡,有的地方没有或者很少外国救援(有的是当地政府拒绝,有的是因为内战之类的原因外国NGO没有或者较少进入);有的地方外国救援多到几乎成灾。从她了解的情况看,几年过去,恢复得相对比较好的地方,反而常常是没有或者很少外国救援的地区。为什么?她的分析是:外国政府或者国际NGO来大把撒钱,当然不少人欢迎,但长远来讲非常不利于当地的能力建设。欧美国家的NGO工作者到发展中国家工作,如此富有牺牲精神,当然要付欧美国家的工资。那对当地雇员也不能太过歧视,待遇不说同等,多少要看齐。对不少财大气粗的国际NGO,这些钱不是问题,但后果是造就了一个往往脱离底层的NGO中产阶级。这些NGO也做所谓“能力建设”,但这些能力建设着眼点往往是更好地满足给钱的欧美基金会的要求,而不是真正倾听底层的声音。于是,不少时间和精力都花在如何按照欧美基金会的要求写项目申请,项目总结,项目评估,往往也少不了飞来飞去,到国际会议上夸夸其谈的机会。几年下来,不少人公民社会,参与式社区建设之类术语一套一套的。可是,一个人的时间花在那里是看得见的。花了太多时间与国际接轨学习“参与式社区建设”之类国际NGO流行术语,真正参与社区的时间就少了。这种脱离了底层的NGO贵族做出来的项目效果如何,大家可想而知――往往是中看不中用。与此相反,在没有外国援助的地方,无论是当地政府还是民间组织,重建的时候都不得不依靠本土力量。一开始由于资源的匮乏,起步往往艰难,但正因为如此,从业者不得不努力发掘当地的潜力――无论是人力还是物力。但由于根子扎得牢,几年下来往往有更扎实的成果。正如中国老话说的“救急不救穷”,“靠人不如靠己”。

    朋友提供的信息和她的评论让我思考了很久。唐山大地震拒绝外援我从前也一直认为是错误,但她的话让我重新思考。无论是出于“极左的意识形态”还是歪打正着,当时的政策都没有大错:无论是救灾还是重建,最重要的都要靠自力更生,因地制宜。

    中国政府现在已经接受了日本,台湾等几支救援队。作为来自地震多发区的队伍,这些救援队有极高的专业素质和抢险经验。尽管政府不得不为翻译陪同等支付人力物力,相信这些救援队还是能够发挥相当的正面作用。但地震专业救援队全世界也就这么数得出来几支,不少还在等待中国政府批准的救援队都是常规救援队甚至志愿者组成的非专业队伍。这一次四川救灾,从政府到民间,都万众一心,组织有序,我读到的不少外国媒体都赞誉有加;来自四川的报道也说当地需要更多某些相关专业人员,但并不缺非专业志愿者。这世界上还有比四川更急需帮助的地方,建议这些等待进入中国的救援队到更需要他们的地方去。缅甸风灾过后,至今还有几百万人没有干净的饮用水。卡翠娜飓风过去好几年,某些地方的重建还是一塌糊涂:新奥尔良某些社区至今平均每天一起枪杀案。无论是缅甸还是美国新奥尔良,都更需要有更多的救援队去救急。

    后记:我妹夫就是在成都统筹安排物流的人之一,现在每天忙得只睡三四个小时。所以我有一手信息知道外国的救援队进去添不少麻烦,但成效未知。下面台湾921大地震的数据也说明,那么多外国救援队,救出来的总人数居然是个位数,和解放军救出来的成千上万个相比完全是零头。为配合外国救援队的那些人力物力,我们自己安排完全有可能效率更大。现在接受这几支救援队,个人觉得更多的是外交考虑,回应国际上的好心。但现在不是配合外国人和精英们做道德秀的时候,为了更有效地救灾,没有必要让更多的外国救援者进入。一切为了灾区,请大家把这篇文章以及相关事实广泛宣传。谢谢。

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    http://www.glotus.com.tw/chinese/magazine/1999/10/8810-D082.html

    國外:地球村的兄弟情

    文/邱炳煌

    救災英雄

    此次台灣發生近世紀以來,規模最大的強烈地震,國際友人紛紛伸出援手,充分發揮地球村的兄弟情。根據媒體報導,在地震災變後,陸續 己有25支國際救援隊伍趕抵國內。國際搜救隊成員高達六百多人、有救難犬59隻。聯合國人道救援協調辦公室,並組成六人救援協調團,協調所有國際救援。以 下為相關團隊的報導:

    (1)日本:

    在協助我國救災的各國救難隊伍中,日本的國際緊急救援隊,不僅是最快抵達台灣,而且動員的人數高達145人,這次到台灣是第15次出動。其成員包括外交部官員、震災醫療和消防人員等。此外他們還帶來了救難犬,以及可以偵測震災生還者信息的-紅外線感應器等先進器材。

    (2)美國:

    美國的救難隊,是來自於維吉尼亞州的費爾法克斯郡(Virginia Fairfax Country)成立於1949年,是維吉尼亞州最大的消防隊,也是全美最優良的救難隊伍之一。其任務主要提供民眾的防火救火、緊急醫療、技術支援等多向 服務。特別是在斷垣殘壁中,搜救被困的生還者,成效相當顯著。此次前來台灣的成員,包含建築物坍塌、現場安全、災後搜救和後援專家,而且也配備救難犬,有 助於及時找到受困的生還者。他們在9月22日下午,搭乘美國空軍C5B銀河號巨無霸運輸機抵華,除了救難人員與救難犬外,還包含了三輛救難車,其中一輛還 是四十呎長的貨櫃拖車,及十萬六千磅的搜救裝備。

    (3)瑞士救難組織:

    是由40位瑞士人、25位德國人及10位奧地利人所組成的專業救難隊伍,其中包括醫生、護士、技術人員、工程師與通信人員,而團隊中的許多人,才剛從土耳其震災救援任務後返國,隨即投入台灣的救援工作。

    (4)法國:

    此次法國救援隊成員包括55人及10隻救難犬,並帶有3.5噸的特殊器材。是個經驗豐富的團隊,前些日子曾參與土耳其大地震的的搜救工作。

    (5)俄羅斯:

    俄羅斯救援團成員共73人,搭乘軍用專機抵台,這是自前蘇聯以來首度有俄國專機抵台灣。此外還有新加坡、土耳其、南韓、泰國、墨西哥、捷克、西班牙、加拿大等國的救援隊伍,相繼來台進行救援。

    以下為各國救難人員的統計表及支援的地區。

    國家 人員 救難犬 支援地區 救災成果

    日本 145人 19隻 台北縣市、南投 2人

    新加坡 39人 2隻 豐原  

    俄羅斯 73人 3隻 東勢 1人

    美國 93人 4隻 雲林、斗六  

    法國 55人 10隻 南投  

    瑞士 40人   台中縣 1人

    土耳其 36人   彰化  

    西班牙 30人 8隻 南投  

    德國 25人 18隻 彰化、台中縣  

    韓國 16人   南投  

    奧地利 10人   台中縣  

    泰國 9人醫療團   南投  

    墨西哥 9人   台北縣  

    捷克 6人 5隻 南投  

    英國 6人   台中縣  

    加拿大 2人   台中縣  

    聯合國 6人      

     

    這些偉大熱心的救難人員,顯示了人類互助的最高情操。我們由衷的感謝,向你們致上最高的敬意及感謝。

    此外,各國先進的器材及救援流程,都是值得我們參考與學習的。以美國救難隊的標準作業流程為例,從救援到搜救後做標記,都有一整套的程序,只要照程序來,就是最有效率的搜救。

    以下就是此次他們使用的先進救難設備。

    裝備 功能

    聲納偵測器 偵測生命跡象

    紅外線生命偵測器 偵測生命跡象

    針孔攝影機 幫助瞭解災難現場

    定位儀 可監測建築物是否繼續傾斜

    槍型攝影機 幫助瞭解災難現場

    耳機式無線電通線設備 救難人員通信

    車鋸 可切割鋼筋混泥土

    关键词(Tags): #汶川地震(喜欢)

    本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 学习先进技术和救人程序是第一考虑,外国救援队人少,作用有限
    • 家园 把希望寄托在外国救援队身上是不现实的

      日本救援队到了第一个地点,说那里并不适合他们,他们的专长在城市救援,再换地方;俄罗斯的救人过程一刻不能少了翻译。

      他们的好意我一点都不怀疑,但最好是我们平时多向他们学习,建立多些自己的专业救援队、心理抚慰队,靠自己还是最好的。

    • 家园 外国或是专业救援队救人少是正常的

      通常这些专业的救援队都会被送到情况复杂,一般志愿者难于下手的地方,或是有问题的地方。在这些地方,一般都不会有大量的幸存者。换句话说,这些人能救一般志愿者救不出来,或是能找到一般志愿者找不到的幸存者。那种有已知有大量幸存者的地方,多数情况都不会太复杂,只要玩命挖就是了。专业不专业的就没有什么区别了。而且要真是简单的挖一挖,这些专业的人还有可能真是没有一般志愿者挖的快。受过训练的人,习惯上都会在动手前仔细的估计一下形势,反而是没有经验的人敢下手,情况简单时,还没等专业人士想好,非专业人士就已经把人挖出来了。这就是乱拳打倒老拳师的来历吧。就再考虑到这些人进入的时候,一般都已经是错过了救人最多的起始二十四小时。要是他们再能救很多人出来,那先进去的人要不就是没做事,要不就是太无能了。

    • 家园 楼主的心态实在让我吃惊

      上面这个文章没有提到的是,除了好心不办好事,国际NGO里确实有特务。哪怕是极少数,也可以危害巨大。尤其是那种志愿者救援队,任何一个特务都可以报名作志愿者。进来又做不了太多事,还要花人力物力监控。

      写写,删删,最后想想还是算了

      老牛以为:不要把救援队和解放军比较,因为他们进入灾区的时间是不一样的。救援队能救出一个人就是功德。

      • 家园 真不懂假不懂;如果有人散布不怀好意的谣言,可以对救灾破坏巨大

        5/12不知道哪里来的谣言自来水不能喝,尽管被迅速平息没有造成更大的恐慌,但成都的瓶装水已经被抢购一空-本来这些水可以直接送灾区的。尽管政府紧急调水同时加班加点生产,但损害已经造成。

        如果再有类似谣言,可以对救灾破坏巨大。以为这个时候不用防特务,太天真。

        • 家园 谣言什么时候都有,不见得非得是敌特分子造的

          特务要造谣也不见得非得混到救援队里来。时刻绷紧阶级斗争这根弦,让老牛想起七十年代的做法,呵呵,楼主心态上好像比老牛年纪还大

          如果某人家里不幸失火了,邻居过来救火,该人不齐心一起救火,反倒要盯着邻居怕邻居顺了他家的锅碗瓢盆,老牛实在不能理解。

          • 家园 不管是谁造的,都是在间接杀人,北川的事您应该看看
          • 家园 不接受不友好国家的救援队,是“先进国家”的国际惯例

            美国卡翠娜飓风的时候,古巴委内瑞拉都第一时间提出派救援队,美国接受了吗?卡翠娜之后美国自己的救援如此混乱,其实倒是更需要国际援助的。原来,美国人是“盯着邻居怕邻居顺了他家的锅碗瓢盆”,麻烦先生你还是先去指点美国人吧。

            什么时候美国人接受古巴委内瑞拉的救援了,我们这些“极左”顽固不开化的中国人自然会学习美国接轨的。

      • 家园 老牛这话说到了点子上.

        老牛以为:不要把救援队和解放军比较,因为他们进入灾区的时间是不一样的。救援队能救出一个人就是功德。

        不过我怀疑的是,解放军有能力进入余震不断的灾区,救援队有这个能力么?

        不是让不让进的问题,而是有不有能力进去的问题.

    • 家园 派遣和接受外国救援队是外交姿态,救灾作用不大。

      外国救援队人数太少,杯水车薪。但派遣和接受仅仅是一种善意的姿态。但姿态也有姿态的作用,只是其中的救灾作用很小。

    • 家园 【文摘】关于国际救援,再转贴一次吧,我想可以停止讨论了。

      台湾921地震的国际救援结果,多个国家派出了千人左右的救援队伍。以下是救援成果:

      http://bbs2.creaders.net/tea/messages/1699081.html

      http://www.glotus.com.tw/chinese/magazine/1999/10/8810-D082.html

      救災

      國外:地球村的兄弟情

      文/邱炳煌

      救災英雄

      此次台灣發生近世紀以來,規模最大的強烈地震,國際友人紛紛伸出援手,充分發揮地

      球村的兄弟情。根據媒體報導,在地震災變後,陸續己有25支國際救援隊伍趕抵國內。

      國際搜救隊成員高達六百多人、有救難犬59隻。聯合國人道救援協調辦公室,並組成六

      人救援協調團,協調所有國際救援。以下為相關團隊的報導:

      (1)日本:

      在協助我國救災的各國救難隊伍中,日本的國際緊急救援隊,不僅是最快抵達台灣,而

      且動員的人數高達145人,這次到台灣是第15次出動。其成員包括外交部官員、震災醫

      療和消防人員等。此外他們還帶來了救難犬,以及可以偵測震災生還者信息的-紅外線

      感應器等先進器材。

      (2)美國:

      美國的救難隊,是來自於維吉尼亞州的費爾法克斯郡(Virginia Fairfax Country)成

      立於1949年,是維吉尼亞州最大的消防隊,也是全美最優良的救難隊伍之一。其任務主

      要提供民眾的防火救火、緊急醫療、技術支援等多向服務。特別是在斷垣殘壁中,搜救

      被困的生還者,成效相當顯著。此次前來台灣的成員,包含建築物坍塌、現場安全、災

      後搜救和後援專家,而且也配備救難犬,有助於及時找到受困的生還者。他們在9月22

      日下午,搭乘美國空軍C5B銀河號巨無霸運輸機抵華,除了救難人員與救難犬外,還包

      含了三輛救難車,其中一輛還是四十呎長的貨櫃拖車,及十萬六千磅的搜救裝備。

      (3)瑞士救難組織:

      是由40位瑞士人、25位德國人及10位奧地利人所組成的專業救難隊伍,其中包括醫生、

      護士、技術人員、工程師與通信人員,而團隊中的許多人,才剛從土耳其震災救援任務

      後返國,隨即投入台灣的救援工作。

      (4)法國:

      此次法國救援隊成員包括55人及10隻救難犬,並帶有3.5噸的特殊器材。是個經驗豐富

      的團隊,前些日子曾參與土耳其大地震的的搜救工作。

      (5)俄羅斯:

      俄羅斯救援團成員共73人,搭乘軍用專機抵台,這是自前蘇聯以來首度有俄國專機抵台

      灣。此外還有新加坡、土耳其、南韓、泰國、墨西哥、捷克、西班牙、加拿大等國的救

      援隊伍,相繼來台進行救援。

      以下為各國救難人員的統計表及支援的地區。

      國家 人員 救難犬 支援地區 救災成果

      日本 145人 19隻 台北縣市、南投 2人

      新加坡 39人 2隻 豐原 

      俄羅斯 73人 3隻 東勢 1人

      美國 93人 4隻 雲林、斗六 

      法國 55人 10隻 南投 

      瑞士 40人 台中縣 1人

      土耳其 36人 彰化

      西班牙 30人 8隻 南投

      德國 25人 18隻 彰化、台中縣

      韓國 16人 南投

      奧地利 10人 台中縣

      泰國 9人醫療團 南投

      墨西哥 9人 台北縣

      捷克 6人 5隻 南投

      英國 6人 台中縣

      加拿大 2人 台中縣

      聯合國 6人 

       

      這些偉大熱心的救難人員,顯示了人類互助的最高情操。我們由衷的感謝,向你們致上

      最高的敬意及感謝。

      此外,各國先進的器材及救援流程,都是值得我們參考與學習的。以美國救難隊的標準

      作業流程為例,從救援到搜救後做標記,都有一整套的程序,只要照程序來,就是最有

      效率的搜救。

      以下就是此次他們使用的先進救難設備。

      裝備 功能

      聲納偵測器 偵測生命跡象

      紅外線生命偵測器 偵測生命跡象

      針孔攝影機 幫助瞭解災難現場

      定位儀 可監測建築物是否繼續傾斜

      槍型攝影機 幫助瞭解災難現場

      耳機式無線電通線設備 救難人員通信

      車鋸 可切割鋼筋混泥土

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      现在TG同意国外救援队伍进入现场,我想更多是平息舆论,堵一下那些JY的口。看这救援成果,如果我们开始把希望寄托在国际救援上面,会是什么样的后果。

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