主题：【讨论】中国的长远战略：和谁结盟？ -- 科大胡不归
家园 【讨论】中国的长远战略：和谁结盟？ 梅德维杰夫访问中国时，中国人建议考虑不用美元和欧元，而是卢布和人民币，这是现今-在世界最强硬的货币。
俄罗斯建议和中国成立军事联盟，确保完全的军事互助，包括做对方的核保护伞、在世界大洋划分巡逻区和协调武装力量行动。
现在中国和俄国的实力都不如美国，合作抗美是完全正确的。不过我想跟大家讨论一下，中国的长远战略应该是什么？和俄罗斯联盟？还是和美国联盟？还是保持等距，“光荣的孤立”？
中国的人口相当于世界上所有发达国家的人口之和，所以如果中国的人均GDP达到美国的水平，就意味着中国的经济实力超过其它所有发达国家之和（因为美国的人均GDP在发达国家中也是比较高的）。如此巨大的优势，历史上只有美国在二战刚结束的时候达到过。如果这成为事实，世界经济格局将是彻底的以中国为主导的单极世界，比1990年代的美国还单极。这样很可能会激发其它所有发达国家团结起来建立反中联盟。尤其是，中国的军事实力可能来不及像经济实力膨胀得那样快，造成一个在经济上强大、在军事上脆弱的局面，这会更加诱导列强团结起来遏制中国。出于这点考虑，中国应该在美俄当中寻找一个军事同盟，不应该高谈和平共处五项原则谈得忽悠不住别人、却把自己忽悠住了。
问题是，联合美国还是俄国？
从“路径依赖”的角度来看，当然是联合俄罗斯，因为现在就是联俄抗美的局面。不过中国和俄国在移民问题上是有本质性的冲突的。俄罗斯人口不断下降，西伯利亚地区劳动力缺乏，中国人正好移民过去。这原本是互惠的，但俄国肯定要担心中国人变相地收回失土。随着中国移民越来越多，中俄矛盾可能激化。此外，虽然俄罗斯属于东正教文明，和西方文明有敌对关系，但东正教毕竟属于基督教的一种，如果中国的压力太大，东正教文明是有可能倒向西方的。以老毛子的历史纪录，关键时刻在背后捅刀子的事是干得出来的。
和美国联合的可能性，在于中美远隔重洋，一旦解决台湾问题之后就没有直接利害冲突。有人认为从地理上来说，中美应该是天然的盟友，各管一个半球，或者中国管陆权，美国管海权，或者全球合作。现在美军控制着全球主要的水道，如果能成的话，正好让美军为中美商船护航，美军成了中国的雇佣军，好像现在北朝鲜的军队一样。不过美国人也不是善男信女，关键时刻在背后捅刀子的事也是干得出来的。
其它的国家，可以在政治、经济、文化上拉拢或利用，但都缺乏全球军事力量投送的能力（印度、日本、巴西）和意志（欧盟），不足与论大事。
从对方的角度来看，目前俄罗斯是很希望和中国结成更密切的联盟的，因为它是三者中最弱的一方，而且在可预见的未来也不可能赶上中美，所以它拉帮结派的积极性最高，就像三国时的蜀国。美国处于一个微妙的境地，现在实力天下无匹，在不久的将来可能被中国追平，在比较长远的将来可能被中国大大超过，它的心态很难捉摸。美国作为一个欧亚大陆之外的“岛国”，战略目标跟当年的英国一样，是阻止欧亚大陆上出现一个足以挑战它的陆地霸权。在美国实力世界第一的时候，它会在各个地区拉拢合作者，在这个基础上中美当前可以合作。但如果中国真的成为了实力大大超过它的陆地霸权，它也许就会承认现实，反过来主动作中国在西半球的地区合作者，或者主动担任全球保镖的角色。最危险的就是中国的实力和它并驾齐驱的阶段，这时它在经济上已经没有优势，但军事优势还在，可能会铤而走险，主动在海外挑起常规战争，比如在非洲、波斯湾、南美之类的地方袭击中国商船。如何度过这个高危阶段，是中国的棘手问题，联美还是联俄的战略选择在此之前就要作好。
当然，还有一种滑稽的可能，就是中美俄三强在讨价还价之后达成战略妥协，团结起来通吃全世界，－－这似乎也挺符合逻辑的。
各位觉得应该如何？
本帖一共被 5 帖 引用 (帖内工具实现)家园 中俄合作而不结盟，乃是明智之举！ 中国现在对美国来说，已是尾大难掉，只能寄希望于所谓的公知、精英、买办们煽动内乱，然后趁机狠剪中国的羊毛。
换位思考下，其实，可以看得很清楚。
日益衰落的世界霸主美国，其最佳的战略选择是，逼迫或诱使中俄正式军事结盟，利用俄毛熊对欧、日的军事威胁，中国对日本、东南亚、南亚各国的威胁，集结西方所有国家的力量，全面经济遏制中国，军事遏制俄罗斯。
TPP就是在这种背景下出台的。
但是，美国已经错过了最佳的时机。中国的工业总产值已经达到了美国的126%的高度，国内也基本形成了至少三亿有购买力的消费阶层的庞大市场。
即使美国想下手搞经济对抗，但是，欧洲各国以及澳大利亚、加拿大这些资源出口大国，不可能再跟着美国瞎搞。
安全靠美国，经济靠中国，将是未来几十年内，世界各国无奈的现实选择。这种进程，直到中国的科技、经济、军事实力，超过美国之时，才可能结束。
在这里，我们必须感谢牛仔小布什，感谢贪婪的华尔街，感谢TG高层的明智（貌似对美软弱）。
美国现在也很头疼，真不知道该怎么对付明软暗硬的TG。
很多人骂TG对美太软，实际上，个人以为，在军事实力远不如美国的时候，TG采取花钱消灾，尽可能推迟美国全面反华的摊牌时间，十分明智，比一、二战前的德国，二战前的日本有智慧得多！
通宝推：南人北相,家园 要真不明白这点，那河里某些人批评买美国债的就多了。。
家园 这么有前瞻性的话题，怎么没人思考呢？ 家园 俺觉着，这首先是个政治问题。。 政治问题，用个俗字眼描述，就是要从世界观上考虑。。。当年美苏无论如何都不可能联合，不仅是经济体系不同，对世界对人类社会的描述，或者说管理理念，截然相反也是主要原因。
中美，中俄，中美俄，在世界观上，在对待不同民族不同国家的态度上原则上，达成基本一致了吗？。。。在这之前，谈不上联合起来“统治世界”。
家园 中国的盟国只有两个，呵呵 中国的盟国只有两个
一个是党领导下的人民军队，一个是毛泽东思想武装的人民。
军民团结如一人，试看天下谁能敌！！
低调，低调。
家园 这个还需要结合具体的形势才能得出比较有意义的结论 地缘因素是需要考虑的问题之一。
除此之外，民族性、未来的实力变化、新世界秩序的具体内容、文化发展的现实途径；小到经济体制的变化、领导人的素质和性格、科技进步的程度等等，都对未来有很大的影响。
不好预测。
我是希望和俄罗斯结盟的。
家园 要等俄罗斯衰败才行…… 最好是俄罗斯的可控衰败……
家园 长远考虑 日本、朝鲜、韩国、越南、新加坡、马来西亚、泰国
家园 中俄的问题不是那么简单的事情, 中国的国防合作是在甲午战争前就开始的.当俄国正视自己的事情发现只有大清才真正看得起它.大清当时在世界上也只有俄罗斯没有那么恶劣地对待中国.只算是中俄外交的开始.这也看到一百多年来中俄的互动.比如辽东问题的解决.到中东铁路之战再到抗战.到五十年代的援助.今天的合作.
中俄的问题在于两国的利益点的重合.比如中亚.这就是目前乃至将来中俄矛盾的爆发点.但中俄的互助也是在那里经历了时间考验的.所以,中国不可能和俄国结盟,但也不会和俄国有大的冲突.
而同样时间和中国可是外交的美国就不一样.凡尔塞条约对中国的贸易禁运.1937-1940年对中国的封锁和对日本的军事援助.1941-1945压迫中国政府做出丧权辱国的政策.乃至七九年前对华的直接和间接军事打击.再到今天的不遗余力的分裂.说要和美国结盟也太一厢情愿了.
美国的总体国策是不会变的.也就是基督理论下的消灭一切非基督徒的根本.虽然暂时中美的经济合作是很深刻.但这是形势使然而不是美国的善心.他们对华的基础的东西从来没有减少过.比如分裂和渗透.主要就是教会的渗透和对藏独疆独的恐怖活动的操作.对台弯问题的干涉等都是不可调和的矛盾.说要是这样两个国家结盟我是想不出理由的.
俄国目前和将来肯定和中国有摩擦.但俄国人并不想着要中国灭亡.这和美国的基督精神是比不了的.
其实中国没有谁可以结盟的.俄国!预见的矛盾在那里.东盟!成立东盟的理由就是对抗中国.美国!天哪,人家正整天想着消灭你.你和谁结盟去?
当然有些国家是想和中国友好的.但这结盟的问题不是友好就算的事情,要的是共同的基础.你说,中国和谁有共同的利益基础?
家园 真的没必要去和其它国家结盟 中国人的随性性格，不愿约束别人，也不远别人约束自己，喜欢自我约束
与人结盟肯定会觉得浑身不自在。
家园 不见得 大清时代，俄国侵吞中国领土最多，俄国真是“看得起”我们。日俄战争真正的原因是：日本受“三国干涉还辽”以及义和团运动后俄国赖在东北不走而引起的。其实我个人感觉日俄战争真应该感谢日本鬼子，否则东北早就成了沙皇“黄色俄罗斯”计划下的蛋糕了。二战前帮助中国仅仅让中日两国狠劲的掐而已，后期俄罗斯更是做了多件看得起中国的事：外蒙独立；旅顺军港；大连自由港；新疆“大小三区革命”....
- 复 不见得
家园 任何是都不是1+1, 当然,矛盾在那里,在矛盾下如何做到有利与自己那才是最好的事情,片面地理解一些事情本身就是错误.
象还辽.这清政府是俄国怎么说的咱都不知道.但形势使然.至于二战没有苏联的帮助.中国不可能有勇气组织徐州会战.更不要说武汉保卫战了.但最初苏联派兵.还是唯一一个给中国军用物资援助的国家.
至于外蒙古独立,功劳还是王若飞同志的千秋功业.三区革命的事情你能说清楚吗?连毛泽东,陈云,师哲到周恩来没一个人说得清楚.要不你说说这是怎么会事好不好?
我并没有为俄罗斯说什么好话.你看我的上帖就怎么,但你能不能容许我说一说我自己的看法?比如一些辨证的问题.苏联的第十七个加盟共和国是什么国家?
共产国际在中国等你能不能说一说一下?不要装什么民族主义?要是真的民族主义的话连这些都看不到?
再说俄罗斯在东北和日本在东北那个对中国有利?(只对1894-1911而言)请问俄罗斯在远东的领土问题是什么时候那个政府和他的协定?你懂不懂国际上政府的协定不管有多黑都要执行到底的你又知道吗?
至于中俄矛盾,我强调了目前和将来的矛盾你没看到吗?强调历史上的事情.我就想问按苏共或者共产国际的组织关系中共是什么?
一些历史的事情肯定他的存在,都存在的意义在于什么.这就要自己去看.不要人家说什么就是什么这才是最基本的原则.
我反共在西西河谁都知道,我为什么这样评价俄国?那就是历史观的问题.你看的是教科书.但教科书真实吗?至于我看的中国教科书就没说过抗战时苏联援华,但事实是这样吗?从这样的真实你还这样看问题吗?
把自己的观点说出来当然是真诚的,但你至少要先证实自己的观点是真实可可靠的才行.
三国干涉还辽是满清外交的努力结果.也算是中国的胜利,你说这事俄国有没有功劳?都实际上人家是做了有利于中国的事情.
在一些事情上,看到事物的另一面,包括历史的另一面才是对自己最好的安慰!