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主题:【原创】有关地震预报,简单说上两句 -- 电子赵括

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    • 家园 尚书大人可否就下文也简单说说

      国家地震局尹祥础课题组利用深腾6800成功地预测了2005年10月8日的巴基斯坦大地震和广东阳江、九江等一批国内地震,预测准确率近90%。

      原文:创新跨越,联想深腾引领世界高端计算机潮流

      与中科院力学所非线性力学国家重点实验室(LNM)和中国地震局合作的应用课题“非均匀脆性介质破坏的共性特征、前兆与地震预报”,在成功预测2004年和2005年中国大陆地震以及南亚地震方面取得了引人瞩目的成果,并由超级计算中心帮助完成的并行化LURR地震预报程序已按国家地震局的要求移植到地震局的计算环境中,将在我国中长期地震预测预报中发挥重要作用

      原文:高性能计算技术及其应用

      理论上能和不能是一个概念,理论上能但是实际操作过程中准确率太低是另一个概念,

      理论上能、实际操作过程中也有一定的准确率可是应用成本(风险)太高是第三个概念。

      第三个概念是决策人的问题,第二个概念是工程技术人员的问题,百姓目前更关心的是第一个概念的结论吧。

      • 家园 看这个链接:

        南亚地震曾被提前预测 结果未能引起重视

        尹祥础告诉记者,从他提出并开展“加卸载响应比”地震预测研究以来,21年中还从没有发现在一个面积为数十万平方公里的区域出现如此长时间和高程度的加卸载响应比异常。他于2004年4月正式将自己的研究结果发表在中科院2004年3月出版的《超级计算通讯》杂志上。预测 “阿富汗及其邻国的加卸载响应比持续为高值,所以该地区未来1到2年内发生大地震的可能性很大”。

        2004年4月6日在该异常区内(Lat=36.59°, Lon=70.85°)发生6.8级强烈地震。此后该课题组进行了继续跟踪研究,在2005年6月的《超级计算通讯》的论文“欧亚地震带地区的时空扫描”中又明确提出:“在未来2年内还可能再发生大地震。”在该文的预测区内最终发生了这次南亚大地震(而所谓的大地震,国际公认为七级以上地震,这次地震的震级为7.6级)。

          看这地区和时间范围。

    • 家园 我觉得吧,地震这个事儿还得这么办。

      就以选择吃地震局这碗饭的人来说,说不能预测的,就要往能预测这方面努力,不管有没有可能,都得坚持朝这个方向干下去,别提有多困难,这帮人的终极目标就是预测地震,不管最终能不能,尽力了就无愧于心。方法上甭管洋的土的全来,长期统计下来,洋数据土数据都收集起来,给自己给人民都有个交代,就可以算做贡献。

      民间、官方的凡是说地震能预测的,把自己每次的地震预测报告的地震震级、时间、地点全公开出来,不能空口白牙事后诸葛亮,人不能光凭嘴皮子快活,总有人说预测了未来,每次都是事后说的。对于真正实实在在的在干地震预测的这些人,预测错了没关系,舆论上、学术上都应该保护起来,不能打击更不能取缔,毕竟这对人民、对国家都有利。

      • 家园 早就这么干了

        之前看到的说法,很久以前就有各色人等成天写信称自己预测某时某地地震,中了一次就拿来显摆,后来不得不搞了预报卡制度,凡说预测的一律填卡存档,然后看你测了几次对了几次,是不是蒙的一目了然。自那以后什么耿庆国之类“专家”销声匿迹,结果这回又跳出来改成耍嘴皮子骗大众了。

      • 家园 还是只能跟行动派讨论问题,理论争论插不上嘴

        解释一点地震预测的难题。

        任何一种地震预测的方法,都只能给出部分预测,你所提的“震级、时间、地点”,是不可能同时做到的。如果不能理解这一点,可以查查汶川6.4级余震警报和后续。这个案例是最近能够证实的案例。注意两点,余震是远比主震更难预测的,因为余震太频繁,不容易做判断;另外这次警报的数据没有,所以无法分析方法,只能分析结果。

        所以,真正的地震预测,只能使用百家争鸣的手段,让各家都畅所欲言,然后在其中找出能够相互印证的预测,这样才能做出地震警报。这是为什么在海城地震时,省地震局作出警报之后,实际上当时还没有马上行动,直到地震到来前两个小时才采取紧急行动,因而最后还是死亡大约一两千人。

        青龙也是这样,虽然唐山、青龙同时得到预测,青龙依靠自己的地震监测系统加以证实,及时采取了行动。就地震预测这件事来讲,只要有了有效的地震异常监测系统,青龙的成就根本称不上奇迹,最多说也有偶然性而已,本来就是很平常的预测。

        现在的问题是,大家谁也不知道官方的地震预测系统在干什么。民间的地震预测只能给出自己的信息,收不到有效反馈和别人的成果,最后当然什么也干不成。

        美国的预测系统也一样,基本上只能用教授带几个人来闭门造车,最后教授当然只能说无法预测。

        最后,真正可行的做法只有一个:培训业余地震监测人员,恢复地震监测网,实现信息共享。

        做出这个结论,真不需要费脑子。

        • 家园 你所说的正是周总理提倡老专家现在痛心疾首的土洋结合专群结合

          群测群防过去的地震预报方针的意义所在。

        • 家园 花这一句

          真正可行的做法只有一个:培训业余地震监测人员,恢复地震监测网,实现信息共享。

          让地震陷入人民战争的汪洋大海中吧:)

        • 家园 你这个建议可能需要修改一项法律

          防震减灾法

          第十六条 国家对地震预报实行统一发布制度。

            地震短期预报和临震预报,由省、自治区、直辖市人民政府按照国务院规定的程序发布。

            任何单位或者从事地震工作的专业人员关于短期地震预测或者临震预测的意见,应当报国务院地震行政主管部门或者县级以上地方人民政府负责管理地震工作的部门或者机构按照前款规定处理,不得擅自向社会扩散。

          这个规定可能需要重新讨论。可能应该增加相应的透明度,便于了解真实的预测水平。完全晤着,看起来效果也不好。

          • 家园 不得不说,是有这么个法律或者说政策问题

            严格较起真来,很多人在这些事情上,尤其是某些地震局在职或退职人员,是不遵守这项规定的。

            普通社会人员,更是在得不到准确信息的时候,倾向于各种直观的民间传闻,其实会造成更多的混乱。

            更大的问题是,民间在得不到经常性的提示性警告时,会逐渐得忘记世界上还有强烈地震这一可能。比如各种房屋建设,如果地震局能经常性地发布些低烈度警告,那至少有钱人和有能力的单位,可以把自己的房子造得结实些。

            相信以后这些会得到改善的。

      • 家园 问题是预测了以后怎么办呢?

        测容易。说了,在最近的两个月以内,可能会有6级以上的地震。能做什么?人,搬出来住地震棚。其它的呢?工厂停工。政府不办公。商店不开门。水电交通,治安怎么维持?居民生活怎么办?一天两天还好说,要是一个月不震呢?小城市也就算了,要是京津一带怎么办?几千万人口,打乱了正常的生活秩序后,这应急系统要动用的资源会是几倍于正常系统。拿什么来维持这个应急系统?不当家不知柴米贵,没有一个国家能用应急系统长期保证正常的生活秩序。预报了,不动报有什么用?动,要动成什么样,花多大的代价动?不要讲海城。那是一个极端的例子。如果当时辽宁不是毛远新在台上,没人敢下这个决心。而且就说是这个例子。没人说的是由于疏散造成大约三千人的死亡。相对于估计的可能死伤的人数,这三千人是不算多。可是有没有人想过要是没震,或是小震呢?那这三千人就成了疏散惨案了。再说那个青山奇迹。青山不过是一个几百万人左右的小县。多数是农民,疏散的压力远远没有京津唐这样的大型工业城市大。代价也小的多。路上有个石子,一脚踢走就是了。要是一块几百公斤大石头就没那么简单了。可以毫不夸张的说,每一次疏散都相当于一次局部战争。那个地区有这么一次疏散,经济至少要倒退两年。有钱这么折腾,还不如老老实实多花点儿钱的把建筑抗震做好。这不单是人命的问题,还能极大的减少经济损失。这事实上也是西方各国都不热心做地震预报的原因。钱和精力花在地震预测上远不如花在设立一个合理的抗震标准更有可行性。当然,中长期的地震危险评估是建立抗震标准的重要依据。可所谓的短期预报,或是临震预报先不要说测不准,就说能测准,能起的作用也是非常有限的。灾就是灾,大灾小灾不是单单以死多少人来定的。今年的雪灾没死多少人,可还是大灾。防灾永远比报灾重要。

        • 家园 “在最近的两个月以内,可能会有6级以上的地震。“

          就未来说啊,“在最近的两个月以内,可能会有6级以上的地震。“

          那政府就统一发放包括口罩在内的地震急救包,然后宣布一切高空、高危作业、工程停止、停建。职工上班时间酌情减半、或者依照公司现状酌情半数轮换。学生上学时间室内课程全部取消,全部安排室外运动课程,或者直接开办校园室外抗震运动会。学校操场小的话就直接开展市区内的室外的马拉松比赛,天天跟那跑让孩子们根本没心思想别的,目的就一个,小孩儿别想呆在室内,根本没心思早恋。

          小区里,居委会组织小区群众露天活动露天歇息,上午打扫卫生下午开展小区内羽毛球联赛,兼小区美食大赛,晚上开展小区内歌咏比赛,选美、民主演讲除了反党什么都行,冬天展开保暖工作,夏天展开避暑驱蚊工作,每星期组织演习。组织街道居委会和当地党员干部,保护治安,再抄几个贪官的家把钱拿出来补贴群众的饮食饮水。媒体报纸记者什么的也都别闲着,什么提气报什么,再来点各小区里的美女照片,另多少也来点恐怖的阴暗的,食物得跟上,卫生排便得做好。电源电路得分配好。

          地震警报解除后恢复社会正常。(别忘了再养几个贪官,下次地震预报时有用。

    • 家园 你的语气很温柔,没有一棒子把认为地震可预测者打为NC神棍WT轮子

      民科,所以我就不跟你“讲理”了。

      因为很多人不知道青龙奇迹,所以我来说说吧。唐山地震中的青龙奇迹被揭露出来,首先要多谢《唐山警示录》的作者张庆洲,他也参加了前几天引起网民普遍愤怒的CCTV2的“地震可不可以预测”的对话节目,但据同时参加节目的方舟子说,张庆洲一见他就说“被下套了”,只肯说几句,之后再也不肯开口。就是这几句,最终也被CCTV2和谐了,导致节目上完全是一面倒的形势。做人不能太CNN,也不能太CCTV,否则观众同样是不买帐的。

      根据《唐山警示录》,2006年凤凰卫视做了一个讲述唐山地震背后真相的节目“唐山地震29年祭”,讲了青龙奇迹、请来耿庆国、黄相宁等认为地震可预测的地震学专家,最为讽刺的是,在节目里主持人曾子墨问如果再有唐山大地震,可不可以避免。两位老专家都异口同声说不可以避免。目前这节目在网上遭到普遍的围剿,但还有地方觅得。幸亏这节目不是最近的成果,否则肯定也会被扣以“NC神棍WT轮子民科”的帽子。

      除了《唐山警示录》、凤凰卫视、张庆洲还在2006年给《瞭望东方周刊》亲自撰写了关于青龙抗震的文章,详细披露了青龙抗震的内情,网上可以找到电子版。

      好啦,说了这么多,以下我来一点点解释大家的疑问。

      1)有人认为青龙离唐山震中太远,所以根本没影响,所以才没死人。

      事实:据统计,青龙县因为地震房屋损坏18万多间,其中倒塌7300多间,但只有一人因心脏病发死亡。

      2)青龙知道地震不上报,是为赎职。

      事实:1976年7月14号在唐山召开全国的地震工作经验交流会。青龙是河北省地震工作重点县。在会上青龙县的王春青听到国家地震局分析预报室的汪成民说唐山地区有大地震后非常重视,连夜赶回去报告。

      在此,汪成民越轨透露了唐山地震的信息,所以他是赎职。

      得到王春青的报告后,当时的县委书记冉广岐非常重视,他们按照群防群测设立的16个监察点也出现了异常,于是决定采取行动。

      但是,地震预报必须上报的,他们没有,所以当时青龙县委的撤离决定是赎职。

      两次赎职,才有青龙奇迹。

      当然,冉广岐也不是傻瓜,能坐到这个位置的没可能是傻瓜。当时在防汛,他这个抗震命令是和防汛一起发下去的。

      3)为什么没死人?

      事实:大部分人被赶到屋外搭地震棚居住,学生在操场上课,在屋睡觉者不许关门关窗,设置简易地震预警装置。因为提前知道地震和预警知识,青龙医生董武出差唐山死里逃生,还救了一家人,逃生后还在唐山参加抢救伤员。

      4)为什么青龙奇迹被隐瞒了几十年?

      事实:青龙抗震是受到国家下令表彰的,视频里有文件为证,但同时又秘而不宣。直到联合国官员科尔博士无意中得知此事并作了调查。1996年7月,科尔代表联合国向冉广岐颁发了纪念章。

      冉广岐:唉,俺爷俩坐一块了,就推心置腹肝胆相照地说!唐山大地震过了一些日子,承德地委书记告诉我,这个事我跟省委汇报了,就不要声张了。国家地震局 7月14号在唐山召开了一个会,汪成民发出了地震信息。唐山砸了个烂酸梨,青龙却无一人伤亡。作为国家地震局不好说。这个事就压下了。

      这里有凤凰台节目的截图和青龙抗震时的图片。

      图片地址:http://img10.tianya.cn/photo/2008/5/15/7972579_2165480.jpg

      图片地址:http://img14.tianya.cn/photo/2008/5/20/8038562_2165480.jpg

      图片地址:http://img14.tianya.cn/photo/2008/5/20/8038563_2165480.jpg

      图片地址:http://img14.tianya.cn/photo/2008/5/20/8038564_2165480.jpg

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