主题：【原创】有关地震预报，简单说上两句 -- 电子赵括
家园 能不能解释一下你的“论据“是如何证明你的论点的 你的论据
当年有青龙奇迹
你的论点
5。12漏报
你是怎么从这个论据得出论点的？如果要得出这个论点，必须是用这样的推理：
当年有青龙奇迹——〉青龙奇迹说明所有地震都是可以预测的——〉5。12漏报
或者
当年有青龙奇迹——〉青龙奇迹说明和青龙地震类似的地震是可以预测的——〉5。12和青龙地震类似——〉5。12漏报
前一个逻辑不成立，不用多说。要用后一个逻辑，你必须能证明5。12和青龙地震类似，也就是说5。12前当地和青龙地震前一样很多个观察点出现类似的异常，否则你的论据就证明不了你的论点。其实青龙地震都证明不了当年漏报，青龙的观察点出现异常，不等于别的地方的观察点出现一样程度的异常。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 呵呵，扣帽子不是西西河提倡的做法，也不是我喜欢的方式 我只不过关心科技上的问题。对于其他方面是否神棍轮子，是否CNN CCTV，我不感兴趣。里面几个技术性的问题，倒是可以探讨一二。
青龙距离唐山112公里，距离不算近，但是我可从来不认为根本没影响，不过认为影响无法比拟。日本这方面有专门研究，无论数值模拟还是（北海道地震）观测记录都表明，20公里外地面震动的振幅可以下降到震中的百分之一甚至千分之一。那么一百公里以外呢，就按照千分之一估算，大家知道能量是和振幅的平方成正比的，就是说能量是震中的一百万分之一；按照百分之一估算，也有万分之一。这个损害和震中的唐山是无法比拟的。
房屋倒塌，倒是另外一个话题。从房屋的抗震结构而言，农村传统的砖土结构房屋是抗震性能最差的设计，很难找到更差的。原因很简单，房屋左右摇晃的时候砖与砖之间的所有土层都会成为破裂发生的突破口，一旦有一层垮掉就会导致房屋的破坏和倒塌。青龙县的全部房屋多少不得而知，被破坏18万，倒塌7000多，4%的比例，在我看来正是烈度不那么强的依据。对比一下子1998年1月10日的河北尚义地震，6.2级，房屋被破坏面积达到650多万平方米，其中完全毁坏175.4万平方米，毁坏/破坏的比例达到1/4。
个人看法，如果说地震防护中的教训，这其实是最大的教训。将来的建筑业中注意这方面进行施工，比单纯争论地震能否预报要有实际意义。
至于某些人唐山地震前的预测为什么会被忽视，75年初的海城地震后，华北地区的监控并不曾停止。75年就有一系列异常报告，认为可能会在76年再度发生大地震。同时，陕甘川一带也出现了异常，也有意见认为可能在哪里发生大地震，震级估计为7-7.5级。群众疏散等工作并非青龙县首创，早在此前松潘附近的一些县村就开始了防震措施，并且停止了些工农业生产。但是，预计中的地震一直没有到来，一直到8月16日才发生松潘地震（7.2级）。类似的情况下要大家认为华北会立刻发生地震，当然是困难的。对此地震局内部不是没有研讨过，只有少数认为地震会在7月29日前发生。滑稽的是唐山地震发生后这些少数派采取同样方法预测北京也会发生大地震，却一直没有发生。这实际上是网络资料的通病。作为正常的学术研讨，自己有什么观点，同行有什么意见，研讨中大家是否提出了质疑和反对意见，主张者是否有力地回答了这些质疑和反对意见，平息了争论说服了大家，以及主张者提出的方法是否被反复检验了，这些全都没有。上来仅仅说什么人做了什么预测，就认为其他人的意见不对，这种做法从科技的角度而言是站不住脚的。青龙县对此有所警惕固然不错，拿来作为指责什么人的依据可是太单薄了。
作为农村，躲避地震的条件要优于城市。躲避地震无非是远离建筑物和复杂地形，到空旷地带。人口相对稀疏，建筑物少，空旷地多，农村的抗震措施城市是无法效仿的。试想一下如果有人预测了北京上海要发生大地震，哪里去找那么多的安全地带安置数千万人口？这是不可能的事情。越是城市地震预报越需要慎重，这并不难理解。
元宝推荐：landlord,家园 我欣赏你的态度，还是觉得这个加精有点莫明。 你的详细解释确实起到地震知识普及的作用。但对证明“青龙不是奇迹”无甚帮助（相信你没有这个意图，但可能有人希望你能证明），除非你能证明青龙的房子塌了是压不死人的，又或者带下来的大片沙土是不会让人窒息死亡的，所以不预报也是死不了人的。
统统都是茅草屋的话，冉广岐也不用把人赶出来住地震棚了。
另外不要忘记地震发生时间是半夜，绝大部分人在熟睡中，青龙倒塌的房子是七千间，另外还有十几万的危房，你认为这次青龙的预报减少了多少人的死亡和伤残？
说到城市防震，唐山是城市，海城就不是城市了吗？你认为凭着青龙奇迹不能指责什么。有人认为中国地震预测的水平，一个是海城地震一个是唐山地震，我说如果说这话的人知道唐山地震背后还有个青龙奇迹呢，他还会说这样的话吗？
至于汶川地震中地震局所应负的责任，我手上有非常多的证据，当然这是另一个问题，这里就不展开了。别以为地震局清水衙门就没油水可捞，出国考察或者国内联谊学习，那都是有的，花二十亿买仪器设备也是有的，只是钱花了，成绩倒赶不上三十年前了。
地震预报的意义，我想如果中国还是很多人生活在地震带上，地震还会引发严重的地质灾害，房子要不坚实如堡垒又或者砸不死人，地震预报还是会有它的存在意义。特别对于一个那么善忘的民族来说。
另外有很多人以为很有理的质问，实质上犯的是常识性错误，我回了一贴，有兴趣者可查看以下地址。
http://www.cchere.net/thread/1648655/2#C1652132[
家园 我个人觉得，长期预报也是应该预报的 唐山的地震，时间年代历史经验和地质都特殊，姑且不论
关于青龙，我现在的看法是，既然很容易辟谣的事情，地震局没有辟过谣，我个人认为青龙奇迹是存在的。。。
中短期预报有困难，但是，长期预报，虽然可能扰乱人心，也还是该报的，中国是地震多发带，如果在日常生活中，经常搞一下地震撤退的演练，尤其有近期地震预测的情况下，组织特定地点的人搞演习，窃以为还是必要的
防震抗震知识，就算不能家喻户晓，起码应该在某些人群众普及，比如学校。。。
家园 长期预报一直在做 最近正在进行（可能已经有阶段性成果了）的全国地震烈度区划，就有这个意味。但这和大家普通理解上的类似天气预报那样的预报有差别。
- 复 长期预报一直在做
家园 看到过美国的烈度分区图 据说很多美国的军事设施也是根据这张图来
中国是否也应该如此，其实唐山地震已经过去那多年了，所谓追究责任，不过是个防微杜渐的事情，但是我们当时忽略了，汶川，龙门山断裂带，地震高发区。。。可是很多设施还是建在了那里，人们对地震缺乏了解，建筑质量存在问题。。。这些是要反思，追究倒在其次了，至少，汶川地震之后，我们开始重视这些问题，开始检讨建筑质量，开始关心每个地方的地震的烈度图。。。政府监管和地震局的预测都是任重道远。。。
家园 确实和军事相关 全球的第一个地震台网是美国建的，初衷在于监控苏联的核试验。军方利用里面的数据理所当然。无论军用民用，中国要建这么一个台网，一时半会儿恐怕还很难。
我在日本的时候，华北地震后就有日本人问我砖土房地震如此不结实，为什么中国还在使用它建房屋？我哭笑不得。原因大家都能明白，现在还是农村唯一能够大规模得到的建筑材料，不用它用什么呢。国内有些事情外行看热闹，如何评论都无所谓，内行看门道时只能说暂时没有好办法。
- 复 长期预报一直在做
家园 大概普及的还不够吧 老百姓很少知道。