主题：8*8·史书大国·大历史 -- 陈郢客
- 复 那你说该怎么办
家园 您别说 这两条正是中国变天的前提条件，当然，某种程度上也可以看成是变天的标志或结果，这也是反共同学最希望解决的两条：
军队归谁领导、国家领导人如何产生理论上，俺认为另一位胡同学讲的有道理：梦里胡笳:试着回复其中一个问题，如有疏失请多指教
将军队国家化和国家元首直选设置为实现民主的必要条件，本身已是将民主的解释权授之于人。俺说句可能得罪一些朋友的话，这就像俺吃狗肉时从来没有罪恶感一样。中共自己不同路线斗争的过程，不同理念领导人的上下台，本身即可与民主发展的过程和结果相比较。仅从程度而言，也是从血腥到平和的过程，我同样不认为民主的发展从开始就是温文尔雅的。
- 复 那你说该怎么办
家园 del
- 复 彻底的反思
家园 试着回复其中一个问题，如有疏失请多指教 最刺刀见红的一条，国家元首应该实行差额选举吗？如果要差额选举，那么候选人如何产生？只能从共产党内推选，还是任何党派或得到足够多连署提名的个人都可以参选？能不能进行竞选活动？如何竞选？如果不要差额选举，那么仍然是，候选人如何产生？能不能给全国、全世界人民一个明确的交代，依靠什么保证最高领导人的品质和能力？无论说是什么都好，哪怕明说是依靠道德自律，都比现在这种什么都不说、什么都说不清的抱头挨打式要强。到时候我们向外国人吹牛：我们泱泱大国的领导人，不用你们愚蠢的竞选制度，就是英明神武！也挺有面子的。关键是党国要首先自己敢这么说，而且确实能做到，才能给我们这个底气。回顾一下中国共产党从成立到取得全国政权的道路可以发现：（一）党的最高领导人的产生是一种基于能力的党内民主与险恶的党外生存环境联合作用的结果。凡是不能领导党生存和发展的，都会被淘汰，毛的地位，是在他确实领导这个党生存下来、发展壮大并取得全国政权的过程中逐步树立的（而且是受过挑战、有过反复的）；（二）从共产主义理念到共产主义运动实践，都完全没有考虑过多党制和竞选国家元首，一方面，共产党人自认为自己是绝大多数人唯一正确的代表，既然是绝大多数人的代表，自然理所当然毫无悬念地由党的最高领导担任国家元首；另一方面，共产党人真诚地相信，无论怎么样强大的势力，只要不能代表绝大多数人的利益，即便取得了全国政权（如蒋），也会被代表绝大多数人利益的人或者团体从宝座上用暴力的手段揪下来，所以，如果自己蜕变成为人民的反面的时候，竞选下台固然是一种选择，被暴力取代也是一种可能。但是，前者之竞选需从一开始或蜕变前就有制度设计，而这种设计从理念上就与认同自己为绝大多数人唯一正确的代表逻辑上不相容，后者之暴力则没有这种理论上的不相容且被第一代领导人认同的，既因为政权是从枪杆子里面出来的，也因为第一代领导人赞同不能为人民服务者就应当被造反掉（毛在认为党内出了修正主义的时候，多次提到要重上井冈山，就是此意）。
所以，在这个阶段甚至是一直到第二代领导人成为领袖之时，中国共产党人通过党内民主获得带领自己战胜敌人走向胜利的领袖（不仅是毛的地位的确立，而且第二代地位的确立及华、汪的退出历史舞台，应当说也是这种党内民主的体现），并认为自己能够恒久代表人民的利益，也相信一旦自己不能代表人民的利益（也即不再是真正的共产主义者，好像专有词汇是修正主义），是会被代表人民利益的真正的共产主义者用暴力打倒的。
从第二代领导人开始，这个思路似乎也并没有改变，不过与毛不同的是，精力更多地被用于经济建设而非反修防修，中间尽管有几番波折，实质上还是一种选择能够领导党执好政的领袖的党内民主过程，从结果的角度、从大历史的视野来看，应当说还是达到了目的的。
综上所述，共产主义的理念中，预设了两个命题，其一就是，共产党是人民利益的代表者，在这种前提下，民主必然是党内的民主而不是多党的竞选；其二是如果共产党不再代表人民的利益，那么共产党就不再是共产党而是蜕变为修正主义党，而修正主义党则必将为能够代表人民利益的真共产党以暴力（可能性比较大）或非暴力（可能性比较小）取代。
这两个命题至少在逻辑上是可以形成闭环的。因此，对于共产党而言，实现民主的方式就是党内民主和努力保证共产党的性质（代表人民利益）不发生变化（毛的反修防修、邓的小康捉鼠猫、江的三个代表、胡温的民本虽然在执行上或有偏差、在形式上或有教条，但在理念上，追求的确实就是保持共产党的人民利益代表性）。
从中国共产党80余年的历史来看，虽然存在多次的、程度不一的错误，但总的来说，上面这两点（党内民主和代表人民利益）是基本做到了的。而做到的结果就是，中国从一个面临亡国灭种的状态变成一个独立自由繁荣富强的状态。
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家园 为反革命导师——科大胡不归鼓掌！ 科大兄提出的是革命合法性的前瞻问题，这方面冷静思考并提供理论依据的还很少，能否先将你的感动说出来。集思广益嘛，也许大家能帮你把这反革命的思想给完善了哈。
陈MM对8平方的总结比我这个老战士还看得远看得透，不佩服不行。但，陈MM更多是对过往的总结，当然忘记历史就意味背叛，没有前人的树那有今天的水蜜桃吃。
一个承先，一个启后。西西河里众牛鬼蛇神再一起鼓之呼之，弄不齐就搞个21世纪那什么工程出来。你写我就敢拍砖加送花。
等着你！
家园 不熟归不熟，这样乱讲话，我一样可以告你毁谤 我是革命派，不要乱栽赃哦……
陈MM对8平方的总结比我这个老战士还看得远看得透向老战士致敬！欢迎写广场亲历记、反革命心史等等……
顺便说一句：只要大多数人还在用8×8、8平方这样的代号称呼64，那么中国共产党执政的合法性问题就仍然没有彻底解决。意识形态上取守势是注定要失败的，只有攻得出去才能守得住。理直气壮地回答各种问题，是最基本的要求。理直自然气壮，气壮才能理直。
家园 你能海涵就够了！ 争取吧！
我自己感觉自己还没准备好，不过我大学不在北京，也没乘乱来个北京30日游什么的，所以你的命题作文我写不出来。
- 复 你能海涵就够了！
家园 这是什么样的老战士？ 不过我大学不在北京，也没乘乱来个北京30日游什么的在自己读书的城市上过街？
家园 应付的就不写了！ 怎么给您解释捏？
我大学就读的学校是政法类学院——学的是法律，深深地知道TG就是从搞学运起家的。民国时候叫法政，这名称的前后变化就知道谁更洞悉国情。（我这母校出了一名西山会议派里很出名的一位法律人士，估计你就猜出来了）
中国近代史在大一是我们的必修课，居然要学一年。虽然该门我逃了很多课，但却是一次考试过关。
4.26之前我们那里没怎么闹，4.26之后，稍微动点脑筋就知道已经变了味（陈MM表达的意思，当时我猜出了点儿。）。当地的一把手没火上浇油，慰问共和国卫士时却是十分火速和积极的，政治上成熟啊！所以我们那里不是闹得比较凶的地区。等赵君在广场上的发言，就知道要变风向了——关子阶段，胜负已定，就等裁判宣布了。换你，还去吗？好在，陈MM说了人民是可以投机的，我亦是人民一员，而且是年轻的一员，不过投机早了点。
大的环境行政长官善于观察火候、小的环境人民群众不上心，再加上个人的情况我总得吃饭不，我就成了老战士中的退伍老兵了。
退的虽然早，被收拾起来却是一锅端，我们是上个世纪大学毕业最早自己联系工作单位的，那时候叫双向选择，后来下岗工人好像也用过这词儿。不过，最早是我们先被使用过的。早知道如此，真该去北京长长见识！
有机会还是写一点，只是思考不成熟，就先藏着不露丑，让你们笑话了！
- 复 彻底的反思
家园 我觉得还是二十年后，候选人不会跑到美国去之后再搞这些吧。 - 复 彻底的反思
家园 胡兄, 您自个也看到了, 问题这么多, 激进, 盲目的 改革只会顾东顾不了西.也就是说,现在有这么多问题,问题套着问题,我们现在连问题都理不清楚.所以我觉得,现在最重要的问题是:把问题弄清楚,到底是什么问题,展开讨论.所以看了您的帖子,我更加坚定地认为,现在就去盲目的,激进的,"大刀阔斧"的改革一定是错误的!
