主题：【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯
家园 非法占领国家心藏,并要把一帮不靠谱的人拥上台的楞头青 能混同一般群众么.
还真巧,昨天吃饭时听一个人转述当年的路人说(他同事),在公主坟时,那些挥的大叫没事,以此鼓动学生往上冲去袭击军队,直到有人真的中弹,才作鸟兽散(在场有两个当年的军人,一个当年从外地跑来声援的大学生,两个以前当兵的现在都是商人,而那个当年的大学生是政府官员,不但自己是,全家基本都是执法部门的,真是有趣的组合.).
对这些轻浮的家伙不直射,难道叫他们抢了枪后再处理么.
家园 你我在处置问题上是根本分歧,多说无益. 非法占领国家心藏,并要把一帮不靠谱的人拥上台的楞头青 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2009-05-01 05:39:52那也是群众。屁国家心藏。那地方是政府办公地啊？就是占了政府办公地，也可以用警具驱散。这话我说过无数次了。什么样的“楞头青”，你就非得要了他们的命不可？能混同一般群众么.
对这些轻浮的家伙不直射,难道叫他们抢了枪后再处理么.军人不能让他们抢枪，这是自然，为此不得已开枪伤人的当然可以谅解。但是，一路冲杀去驱散集会者的军队，那不是被动杀人，而是主动。家园 那个国家是允许随便集会的?当然也不是没有, 远有颜色革命,近有泰国乱象.
家园 又是偷换概念 那个国家是允许随便集会的?当然也不是没有又是偷换概念，我说的话是，清理集会，可以用警具，但真枪实弹，是应对失范。- 复 又是偷换概念
家园 你这就是“何不食肉糜” - 复 又是偷换概念
家园 当时中国有足够的警械么? 当时好象连生产都没有,而外国禁运.
另外你不觉的很有趣么?当年那些死了的人,压根就并不知道自己可能会死,他们基本是以一种过家家的心态在搞.
而核心那些人是一清二楚的,他们不但能在事前就得到准确的情报,还能成功跑出国,并且作了专门用于迷惑下面学生的掩护工作.
那么再看看我昨天见那几个人,这事就更有意思了.
跑出去的人都烂的拔不出来了,有的还干脆回国来作生意了.
我说的那个当年外地来京声援的大学生,不但走上仕途当了官成了这国家出腐败分子最多的部门的骨干,而且还娶了个当地国家安全局的干部,孩子在力图加入军队.
当年参与镇暴的军人,现在成了商人,这些人还因为一些原因聚在一起吃饭.
那顿饭我是不多的闲人,因为大部分人都不是为吃而吃的,而我这个吃货是纯为吃饭而吃的.
你说的那些人,不敢说全部,但他们绝大部分是在被灌输了无风险的谎言前提下才冲的,这些人如果不轻信而死,他们今天又会是个什么状态哪?
不管是国内的,还是那些跑出国的,那些没死的人,都存在着很大的趋同性.
那些死人如果不死,并没必然的不同.
我没任何理由轻信,因为如果一名士兵因过度容忍而死,死的可能不是一个士兵,而是一个不错的商人.
而一个基于无成本的以为,而去死,实际上知道会死就会作鸟兽散的学生,在中国可能成为一个完全体制化的成员,在外国可能成为一个完全的混蛋或疯子.
这个事件,共党办的不是太利索,但有两点是神来之笔.
一是不追纠一般的参与者,二是听了何新的话,在有限追纠的前题下,放过那些核心者,连手上的右派都放出去了.
总之,事是办出来的,不是叫出来的.
家园 车轮话…… 当时中国有足够的警械么?车轮话……我说过什么来着。不想多说了。也许你可以说，中国连木棍、铁锹、武装带都没有。我说的那个当年外地来京声援的大学生,不但走上仕途当了官成了这国家出腐败分子最多的部门的骨干,而且还娶了个当地国家安全局的干部,孩子在力图加入军队.你想证明什么？证明他自己也腐败了？就算他后来成了罪犯，也不能证明他在当年就是个罪犯胚子，也不能证明他三岁时就是个贼。当年参与镇暴的军人,现在成了商人,这些人还因为一些原因聚在一起吃饭.你说的那些人,不敢说全部,但他们绝大部分是在被灌输了无风险的谎言前提下才冲的,这些人如果不轻信而死,他们今天又会是个什么状态哪?你的意思是说不死也是饭桶？你这纯属是差开话题。我们讨论的是当初该不该武装镇压。是在说当时的情况。一个人该不该死和他的罪行相关，和他道德水准如何，以后干什么职业都无关。- 复 车轮话……
家园 重复的是你不是我,但我习惯了, 当时的那些人,是完全以除枪打外来规范的,
而设定这些规范的人,是既有事先得到情报,又有跑路途径的.
事实上他们跑前,还会作相应伪装,以迷惑下面学生,但证他们会为他们跑路争取相应时间,虽然那些人完全不知道,他们会死,而指挥他们的人,在不但事先生道,还依此跑的很远.
你不是在力图区别我们么,
我们最大的区别的就是,
信你的人可能死,而他们死的同时,你绝对在个安全的地方.
而我,不会把任何一个人整死.
家园 晕。 信你的人可能死,而他们死的同时,你绝对在个安全的地方.这个运动我根本没参加，你怎么能算出我要逃，而且是按排别人挡在前面的同时逃呢？而我,不会把任何一个人整死.你支持政府整死人。- 复 晕。
家园 一个完全不认为有风险,认为别人该干,但自己肯定不干的人 ,出了事不跑才见鬼.
另外,不整死他们,他们就该整死别人了.
家园 与你多说无益。 - 复 与你多说无益。
家园 话说干了吧. 一般教条用光了,都这样.
- 复 话说干了吧.
家园 听了你这话，我想骂人。 话说干了吧.一般教条用光了,都这样.听了你这话，我想骂人。你回头看看咱们讲的那些对话。是这样吗？你一概回避可以用少死或不死人的方式驱散群众。而当我指出你也要用人命去填时，你不承认，却一再支持政府杀人。说什么：另外,不整死他们,他们就该整死别人了.你都这么说话了，我跟你还有什么话说？一个完全不认为有风险,认为别人该干,但自己肯定不干的人,出了事不跑才见鬼.我说过让别人挡着自己跑的人高尚吗？另外，我说过了，这个运动我没有参加，因为当时我还很小。如果你说这个人是我，我倒要问你，我说过这事没风险吗？到后来如果我能看出来结果是军事镇压，我还能认为是别人该去送死吗？你总是先天地认为，今天同情学生的人都是那样做事的人，我还能跟你说什么？别忘了最后留在广场上的四君子，他们跑了吗？最后，对于你这个人，我已经视同将你屏蔽。
家园 消消气 消消气 以后你会发现想要屏蔽的越来越多，远的不说，去年为三鹿辩护的不只一个两个，想说服那是不可能的鸡同鸭讲。
家园 你以为对一个,用轻浮的态度,鼓动别人作危险事的人, 我会很喜欢么?
那些人就是被灌输了你这种态度,才会把自己的命丢了的.
我对于看到这种轻浮的传播,一点都不喜欢,因为这东西的传播会制造实际的新死亡,而那些人里一定不会有你们这些传播者.
因为你们是向里傻不向外傻,公共事物是轻浮的,而具体到自己,总是能本能的往最安全的地方跑.
低成本革命要说源头,基本就是文革时的造反有理,这可以说是无政府主义思想出现后,第一次实际的大规模试验,结果是完全的失败.
这事看上去没问题,群众夺权,只要政府不用军警镇,那就可以了,但问题是,由于这种夺权的成本极低,结果造成了普遍性,而勇于干这事的,基本都是这国家最轻浮的家伙.
官员有很多问题,但夺权的人并不必然对相关问题有杜绝.
结果情况就是,开始倒霉手只是官员,而且很多官员也并非完全没问题.
但很快,夺权者们的问题就出来了,那就是他们既不能必然杜绝官员们的毛病,在实际工作上那怕是出于熟悉度,都几乎必然的更低能.
那么假以时日是不是会好那,有这个可能,但他们不可能有机会,因为一旦出问题,别人马上就会来清算他们,根本不给他们时间.
这种情况的结果就是,武斗.
因为军警不镇压,但是造反派们不是军警,他们夺了权,要不被同样打倒,就要对付后面的新造反派,而这是一定要产生武力冲突的.
而在这种混乱中,实际有军警权的一些官员,为了自保,不顾命令,用手上的实际武力,参与其中也是不可避免的.
就算不看那些头目,到外国后,为蝇头小利的相互争斗,如果低成本革命成功后,这些人为国之大利,而相互内斗,甚至挑起内战,也是可以肯定的.
屏蔽是你们这种人的自我保护,你们这种人的公共事务上的观点,虽然很不着调,但本能却都非常好.
所以从来就都不缺,因为不管你们挑的事有多危险,实际倒楣的,都是别人.
我并不试图说服你,我只是把事情摆清楚,尽可能避免旁观者中,有人被你忽悠了,在以为没事的情况下,把自己的命,变成你的行为艺术道具.