淘客熙熙

主题:【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯

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                                                                          • 家园 八平方的事件,是一个发展着的事件。

                                                                            你以为对一个,用轻浮的态度,鼓动别人作危险事的人,我会很喜欢么?
                                                                            八平方的事件,是一个发展着的事件。开始是人们借悼念表达对国家的不满和看法。如同四五运动一样。后来因为运动本身目标不明确,缺乏良好组织,没有经验。失去了和政府妥协的很多机会。随着运动的发展,越来越激进化,那些主张温和的引导者不断被边缘化,这才造成了后来的悲剧。不能把悲剧的发生,看做几个引导者策划的结果。之所以发生这种事,是参与运动的群众本身政治上不成熟。这种群众本身的不成熟,和运动本身缺乏良好的组织,导致了温和的引导本身就不易被群众所接受,或者易于被群众内部的博出位者出头打击。这是温和力量无法控制局面的根本原因。

                                                                            • 家园 这是事后拿来说的,一辆车飞撞而来,人首先要躲开.

                                                                              至于那车为什么会撞过来,那都是躲开以后要解决的事了.

                                                                              • 家园 不是什么拿来说的问题。

                                                                                这是事后拿来说的,一辆车飞撞而来,人首先要躲开. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2009-05-02 05:18:39至于那车为什么会撞过来,那都是躲开以后要解决的事了.
                                                                                不是什么拿来说的问题。这些群众之间本就没有什么有力的组织,如果像轮子那样或团结工会那样,与政府对话时绝不会搞成那样。一拨人在里面谈,外面就有冲击会场的,这像什么话?

                                                                                • 家园 这太正常了。很显然有些人从一开始就不想要和政府和解。
                                                                                  • 家园 运动的发展是动态的。

                                                                                    这太正常了。很显然有些人从一开始就不想要和政府和解。 [ 冷酷的哲学 ] 于:2009-05-02 15:04:11
                                                                                    这些群众是不成熟的。也没有很有威望的领导者,而政府拒绝运动者的要求,以及对话中的分歧等等,加大了群众中的不信任因素。整个活动越来越激进,不那么激进的人和观点都被边缘化。从而让事情失控。并不是说一开始就有什么人严密策划了整个的发展走向。

                                                                                    • 家园 那么就算你也认为当时不存在和解的可能,对不对?
                                                                                      • 家园 要搞清我的论点。

                                                                                        当时不一定有把握说有可能还是没可能。说没可能,那是站在事后的角度看过去。在事前,是不容易说得清的。而且,老共自己也意见不统一。我的立论在于,驱散可以,你不想民主也可以,但以真枪实弹来驱散,这是我反对的。而我的对立者倾向于,即使有少杀人的手法驱散,也要杀人。因为可以用人头来威摄反对派。并且,杀示威者没什么不对。示威者没准备好去死是不对的。

                                                                                • 家园 对付开枪是不力,如果不开枪够力的了.

                                                                                  上面能事先知道中央重大决议,出了事能大多安全出境,下面把上千万的人哄的团团转.

                                                                                  这力量,成事是不足,败事足有余,问题在于,动手他们自己败,不动手掌了政就败国.

                                                                                  • 家园 就算有不死、少死的方式解决,你也主张杀人,对吧。

                                                                                    动手可以,但犯不上大开杀戒。我的论点就是,动手可以,但可以用警具就可以达到效果。就像四五那样。你说没有警具。我说枪托、武装带、木棍、铁锹有没有?你一直不答。从你的回复中我是不是可以得出这样的结论。就是,你认为,即使有不死人,少死人的方式解决示威集会。你也主张杀人。因为杀人才能震乎住那些“楞头青”?反正就是要用人头来卖稳定。

                                                                                    • 家园 有么?一幅要么答应要么死拼的架式,然后知道要拼了,全跑

                                                                                      的个精光>

                                                                                      不好意思,只是主事的人跑个精光,

                                                                                      下面的人要知道会不会跑精光不知道,

                                                                                      但管事的人显然没底,

                                                                                      否则就不会在确定跑时,布防并作没跑的假象了.

                                                                                      但足然没说,可我能肯定,他们跑前分的钱,

                                                                                      没一分是以他们个人名义给他们的(好象没这个记录,而且就是有,既然他们认准会败,应该也不会留给部队,学生更不能给,给了就可能有人知道他们要跑了.),

                                                                                      而且以他们跑到海外后,那党派恨不得比人头还多的劲,

                                                                                      他们也不大可能有什么余钱给那个组织.

                                                                                      说实在的,我一点不觉的他们作错了,

                                                                                      这事实实在在的,不值得添命,

                                                                                      问题是,我知道我不会忽悠别人,

                                                                                      他们会忽悠别人,

                                                                                      而且在完全确定知道后果后,

                                                                                      完全不负责任(当然,我想信他们在分钱的时候,是一分都算的很清的.)

                                                                                      那些死人真的该死,

                                                                                      因为以我所知,就算不是全部,

                                                                                      他们多半也是并不知道自己会死的,

                                                                                      转了两道,不知真假,但就听说的而言,在公主坟的人,是因为当头的喊,他们不会开枪才冲上去抢枪的.

                                                                                      其实这无所谓,上面说的都只是皮毛,

                                                                                      最重要的是,三点:

                                                                                      1那些人全跑了.

                                                                                      2他们事先能得到相应的信息,能得到比他们不公告还值得深思.

                                                                                      3他们全跑的出去.

                                                                                      以上三项以外才突显出,这帮人在海外的作为.

                                                                                      如果你非认为,我想看死人,那你就认为吧,

                                                                                      因为,我只是认为,不死这些人,那会死更多的人(为什么,上面都说了.).

                                                                                      各以为是吧.

                                                                                      其实说到底,那些死的人,不说全部,其码是绝大部分,都是基于这事没事,基于以为没事才死的.

                                                                                      如果不是这样,如果他们大多会有值得死的信念,

                                                                                      或必死的绝心,

                                                                                      那他们核心那些人还会不知道么?

                                                                                      他们还会集集卷钱跑么?是集体,不是一两个人,当然,跑前口号和大话是一定要喊的,要不也太没水准了.

                                                                                      而且跑前还作了掩护,掩护有两点:

                                                                                      一是死守的布防(在他们分了所有这次行动得来的钱跟的同时).

                                                                                      二是作了迷惑被命令死守的学生的工作之后(如留两个人晚走会.).

                                                                                      我不是君子,你叫我小人好了,

                                                                                      你想拼命,拼去吧,如果这事业真的值,会有后来人的,

                                                                                      你认可,你就去作吧.

                                                                                      骂我,有用么?

                                                                                      我死了,除了我的家人会哭,不会有人产生足以冲击社会的怨恨.

                                                                                      你的怨恨,连你自己的心,都不足以动,当然,足以叫你看到别人死的动力是有了.

                                                                                      但这足以动天下么?

                                                                                      其实也可以,如果某几个人的谋计成真,那真是足动天下.

                                                                                      比如:

                                                                                      作者:断臂残刀疲败兵 回复日期:2009-04-08 18:22:04 

                                                                                        

                                                                                        

                                                                                        在中国,要土地私有,至少要有两个前题,

                                                                                        

                                                                                        

                                                                                        一个是全民社保的建立,有了它,才能保证,就算出现兼并,农民也不会失去,最低的生存保障.

                                                                                        

                                                                                        

                                                                                        再就是可调控土地兼并的,地产类税收,这样才能防止过大的土地兼并,造成少数私人,对国家和大部分国民的,过度控制与影响(这东西本质上类似反垄断法,只是以税的形式表现.).

                                                                                        

                                                                                        

                                                                                        不过一般热衷于谈土地私有的人,是不大爱谈这两项的,虽然这两项是他们一直号称要学的,西方发达国家都有的.

                                                                                        

                                                                                        

                                                                                        

                                                                                      ==================

                                                                                      某些人的怨源我可以理解,他们大多受了害,而且很多确这不公.

                                                                                      但我不想见到这些怨气充满天地,

                                                                                      倒不是我这个小人在乎别人,

                                                                                      而是我自以为,这弥漫天下之怨气,

                                                                                      我和我家人也难免其毒.

                                                                                      小市民之见,仅此而以.

                                                                          • 家园 你是个不顾事实地搞主自定性的人。

                                                                            你张口闭口你们这种人。我是什么人?我已经把态度说过多次了。镇压可以,但我反对以真枪实弹镇压。还有,如果有重大危险,我是反对去示威的。我也早说过了,红朝立国以来没有真枪实弹镇压过群众,所以至少在初期,大众对这个事估计不足。我支持的,是这个事情中提出的民主化的方向;二是,我反对武装镇压。这是我谈这个事的基点。并不是主张在任何情况下,要把这种示威不断激化地进行下去。在今天这种环境之下,你看到过几个到处鼓吹重复示威路线的人?自由派在八平方之后,反思里提到的渐进民主,反对激进,告别革命,提倡法治,这些你都没看到?

                                                                            • 家园 你们就是那种,把重大事务,看的很简单的人.

                                                                              另外你说的那引起自由派,多半都是些文人,而他们大多都是受了极左刺激而过度右倾的,象茅老头吴敬涟之类的,都属于这种.

                                                                              这种人最大的问题是,在实际事务中,他们的很多观念已经不合时宜了,但靠着那个招牌死顶.通过不断的强调口号与教条,来延盖他们的问题.

                                                                              而他们的意志不进入实际操作程序还好,进入后出错的机率越来越大.

                                                                              而一旦出错,他们就强调他们那些用褒义词制作的口号与教条,来规避相应追纠.

                                          • 家园 我是就四五的处理方式和八平方的处理方式而言的。

                                            四人帮没叫人民流过血么?你真这么认为么?
                                            我是就四五的处理方式和八平方的处理方式而言的。你不要偷换概念。

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