淘客熙熙

主题:【原创】8*8为何让人难以接受 -- 蜜饯

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    • 家园 哦!既然这样,妈妈打儿子几下还用这么恨吗?

      就好比:你小时候不懂事受你家邻居挑拨教唆,连哭带闹不算,而且还占着家里你父母的床,不让你妈睡觉,把厨房搅得一塌糊涂,不让你妈做饭。你妈苦口婆心得劝了你那么长时间不求作用,于是拿板子打了你。等你长大的时候,还因为这个恨你妈吗?

      那是因为我们曾经真真切切地把自己看作党的儿女。

      同理,要不是学生闹的太过分,在某些势力的幕后操纵下,居然想不认党的领导,党也不会狠下心打学生几板子。

      • 家园 这话政治上不正确

        例如,五四运动的时候,北洋政府也是可以用同样的话语。

        请你认真思考一下tg的立场,以及这些年来的政治话语是什么?不要胡说。

        • 家园 你先学习一下历史唯物主义,

          然后知道上个世纪前50年中国的最紧迫任务是什么,五四运动又是项什么运动,然后再讨论。最后,人是从猿人进化来而不是猩猩,因此,猩猩和猿人根本是不同的种类。

          • 家园 还历史唯物主义呢?不要再添乱了

            军队上街就能解决问题吗? 苏联就是一个反例

            开枪就能解决问题吗?想想看罗马尼亚的事情。

            首先,颜色革命的提法不对,这是人民内部矛盾,广大学生不是tg的对立面。

            其次,89年的时候,开枪是为了杀死学生吗?不是,是为了驱散,是为了控制局势。学生的伤亡完全是误伤,无心所为,是一种悲剧。广大学生是反革命吗?不是。广大学生是要求推翻tg吗?不是。PLA是在攻击学生吗?不是。大部分部队都没有开枪。开枪的部队都是向天空射击进行警告。

            对于8×8,能不讨论就不讨论。讨论的话重点也不是在开枪问题。就算讨论开枪问题,也是要讲清楚不是对人射击。

            • 家园 有道理
            • 家园 前苏联以及罗马尼亚的问题

              是冰冻三尺非一日之寒,那个事件只是一个催化剂,加速完成了颜色革命的进程。而89事件也不是一朝一夕就形成的,这是西方自从改革开放后对中国和平演变的必然现象,就如邓设计师说的“不以个人一直为转移,是国际大气候以及国内小环境所决定的”。广大学生还是爱国的,但高自联,工自联的那些领导者其目的就是想推翻共产党统治,取而代之,那么多证据足以证明。因此,判断是否属于人民内部矛盾不是根据运动核心的主体性质来确定的,不然中共领导的推翻旧中国的运动就应该是农民运动,因为其主体是农民,但谁都否认这是农民运动。当时戒严令是五月中旬下达的,但参加运动的人让步了吗?根本不为所动,居然把国家的戒严令不当事情,武装镇压就是当时的唯一选择,毕竟共产党的江山是烈士抛头颅洒热血换来的。

              • 家园 今天老共的工农联盟表现在哪些地方?

                因此,判断是否属于人民内部矛盾不是根据运动核心的主体性质来确定的,不然中共领导的推翻旧中国的运动就应该是农民运动,因为其主体是农民,但谁都否认这是农民运动。
                那么,我这里想问一下,今天老共的工农联盟表现在哪些地方?是表现在城乡二元结构下,农村的医保、社保、教育长期滞后,农民工欠薪问题解决了二十年,农民工子弟上学困难,工人下岗保障不足,职工代表大会和工会形同虚设的基础上吗?

                • 家园 闹就能解决那些问题了么?

                  而且我们可以很清楚的看到政策上的脉络,起因就国内来说是官倒,而实际上事后在江时代,政府作的最多的工作就是军政单位从企业退出.

                  而这个活动也和其它许多活动一样,因为没控制好度,而最终发展到了,千夫所指的国有资产流失,和政府福利等领域撤出等问题.

                  而现在胡温新政,很大部分是在这些过失上作了回补.

                  没有一个东西,是可以当万金油,而不用考虑实施程度的.

                  既便是坐在那里议,也不好保证,相对的过度有官员的问题,也有相关的文人专家的问题.

                  而且只要国家还运转,类似的情况就永远存在,而最重要的是尽可能的避免这种过度,叫有利的方面最大化.

                  但是大闹不是个好办法,因为问题存在的必然性,所以我们几乎可以肯定,就算把出问题的闹下台,上去的也不能必然避免过度化的问题.

                  这也就是说,这种闹是不能一劳永逸的,而只会连绵不绝,问题也会解决一些,但成本非常大.

                  • 家园 不闹就更没有人管了。

                    闹就能解决那些问题了么?
                    不闹就更没有人管了。如果事情好好的,能闹起来吗?

                    • 家园 那要看怎么闹,我对工人和农民发起的群体事件从没意见.

                      他们是真的切实受到损害了,所以才闹,这是正常的.

                      要命的就是那些文人,最有趣的是,他们中的一些人,本来就是引起是非的政策的始作甬者,或其码支持.

                      他们热衷于通过不断挑起政府与民众的冲突,达到自己的一些目的.

                      而那些目的,有的看上去很美,但实际都不靠谱.

                      以我所知,一些文人也参与到了工人和农民的群体事件中,而且还被请去作代言之类,结果这些借机大量加私货,把具体的问题引向他们自己有兴趣的方向,从而激化了矛盾,而不是解决了问题.

                      而不直接参与,而是在知道出事后,离老远,利用相关的事加私货的,就更多了.

                      几乎所有的问题,都和实际的经济问题有关,而这些文人最爱干的,就是把问题政治化,而在经济上,甚至会作很多,完全牺牲工农的设计.

                      说白了,他们是挟工农自重,利用工农来得到自己的利益,而工农实际利益,则被他们用来作还价.

                      现在不是古代,古代全国认字的只有一两成,而有话语权能作公共发布的更少,所以一些文人成了上层政府和下层民众都要依赖的.

                      现在全国不认字的反没几个,而信息发布途径也因网络极大的扩大了.

                      所以在很多问题上,民众应更多的依赖自己,自己和政府对话,至于文人,要选则,不能两头不见面,全凭着他们说.

                      这在现在,是有足够技术条件支持的,当然,还不完善,所以在技术条件完善前,对这些爱加私货的文人的警惕,尤其重要.

                      • 家园 回应一下。

                        那要看怎么闹,我对工人和农民发起的群体事件从没意见. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2009-05-06 09:26:02

                        他们是真的切实受到损害了,所以才闹,这是正常的.

                        要命的就是那些文人,最有趣的是,他们中的一些人,本来就是引起是非的政策的始作甬者,或其码支持.

                        他们热衷于通过不断挑起政府与民众的冲突,达到自己的一些目的.

                        八平方事件可能是学生为主,但也有工人参与。不是还有许多市民吗?你警惕文人夹私货的看法我是赞同的,但是,我的观点,就是对群体事件,要应对有序。八平方中,政府方面的暴力是不是有失当,要从事件本身看,不能看他是工人发动的,还是学生发动的。

                        • 家园 我主要还是看有没有具体的政府责任,

                          近年发生的工农群体事件非常多,虽然我没统计过,但我相信,大部分都是有很明确的政府责任的.

                          工人群体事集,大多源于当年的无社保下岗政策,和国资私有化,这些政策起根就错,所以虽然也有一些,可能是工人方面的责任,但总体上一定主要在政府.

                          农民的群体事体基本源于征地补偿不当,这同样是政府占主要责任的事.

                          我在工厂干了七年,工人那点毛病一清二楚,农民的毛病也有所了解.

                          不是说一个人是工农就没毛病了,他们有他们的毛病,有些还十分可恨,所以如果你说某个工农发动的事,很无赖,我绝对信,抽个案,你说完全是工农无赖,政府一点责任没有,我也能信,因为可能.

                          但在总体政策有误的大前题下,你要说主要责任全在工农,我就不信了,工农阶层最大的可能的坏,在耍小聪明,捣小鬼,大鬼不是他们能捣出来的,捣大鬼的,不是当官的就文人.

                          学生是什么?他们首先是文人,而且有可能是官,我这个定义现在说不太恰当,因为现在更多样化了,但在更早前,这种趋势更明显.现在的学生职业性更强,身上的文人气少的多,如果现在学生搞点什么事,我前面的评论可能都不太适用.

                          我的评论介定,确实不太适应现在,但我个人认为适应当时,而且也适于一些现在已有点成就,但很难脱离旧式思维的文人.

                          社会会随着经济与技术的发展而发展,文化方面也会跟着走,经济与技术的发展很快,而且快到不是直线速度而以,连变轨转向都很快.

                          相应的,指望一个理论或走向,可以一定通用,是可笑的,我的一些介定也只对那个特定时期有效,不要说以后,就是对现代,也很可能一文不值.

                        • 家园 看见的是工人和学生,问题是那些看不见的.

                          事先知道中央决策,还能在发动前成功跑出国,那可不是一般的工人和学生能办到的.

                          • 家园 你这话说得没意思。

                            看见的是工人和学生,问题是那些看不见的. [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2009-05-08 22:49:40

                            事先知道中央决策,还能在发动前成功跑出国,那可不是一般的工人和学生能办到的.

                            我还是那句话,我不管这种运动是谁发起的,处理上我只看应对是否合理,有没有过分.

                            再说了,不管谁发起的,只要运动本身有正当的诉求,那么在这些方面,就是值得同情的.

                            你说的什么知道中央决策,这不难.因为一些抗议者本身或其亲友也会有在机关工作的.而且某些人不是说了,戒严令颁布多日了。军队调进城恐怕也不是一两日的事吧?至于成功跑出国,如果外国大使馆等存心营救,能跑出去也不奇怪。拉贝还能保护那么多中国人呢。至于你说的什么“一般的工人和学生”,这话我听了不舒服,什么叫一般,什么叫不一般。你昨天是一般的人,今天参与运动了,或者成为领导者了,你就不一般了。

                            • 家园 你还是基于主观动机决定一切的想法.

                              怎么说哪,

                              您很可能比我高尚,

                              那种对主观动机的强调,和行为的类洁癖,

                              这不是我这种人会有的,

                              当然,这话有两种含意,那就是真假,

                              真的我不会有,因为我没那么高尚,但要假,我也没那么下作.

                              结果都一样,看结果.

                              我不高尚,所以我知道主观动机不决定一切,

                              因为不高尚的动机,没那么好实现,

                              事情是不是按主观动机的方向发展,

                              和你主观动机是不是高尚,关系不大,

                              事要具体的去干,动机当然重要,但没很多人以为的重要.

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