淘客熙熙

主题:【原创】“东海问题上中日在下无理棋” -- 萨苏

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    • 家园 什么无理棋 不就是日本式的暧昧对上中国式的含糊吗

      据说古巴危机的时候 苏联一开始撤退 肯尼迪就赶紧吩咐海军的那些家伙们 “差不多就行了阿 可别再刺激他了”

      这回日本的媒体和我们的媒体几乎都来了个闷声不响

      其中的缘由耐人寻味阿

    • 家园 不敢苟同

      事实是中国政府已经以实际行动默认了日本政府提出的中间线。如果要是平等的退让的话,那就应该是中国在200海里划分线以东的地方跟日方共同开发。有没有石油是一方面,但是原则是另一方面。

      如果萨兄仔细找一下18日左右yahoo新闻的话,就有一则提到日方以涉及主权为由,拒绝了中方的共同开发钓鱼岛的提案。

      如果中国政府也坚持主权的话,根本就不应当出现这个协议。现在好了,今后钓鱼岛也不用去跟人谈了。承认了日方的中间线,同时也就是承认了钓鱼岛属于日本了,因为中间线的南方部分就是以钓鱼岛属于日本为前提的。

      俺始终不明白,为什么中国政府会如此迫切地需要这个协议?为什么每次与外国发生纠纷的时候,让步的永远是中国?????

      • 家园 我们得到伤害,他们只添麻烦

        引用萨的一句话:

        经历远比日本复杂沧桑的中国,早就看透了这些,日本的这种性格已经很难给中国造成伤害,却无法避免给自己带来麻烦

        政府只是给出了一张没有参照物(没有中国大陆架线,没有日本“中间线”)的地图,没有细节,然后不让讨论。掩耳盗铃!!

      • 家园 送花
      • 家园 agree!

        可能是为了5月份hu总10年后历史性访问日本创造友好亲切地会见气氛。。。

        那些亲日派真的是该xxxx。

        今天有新闻说外交部副部长武大伟说东海协定好好好。。。

        觉得奇怪,一查背景,果然也是一个老牌媚日分子,唐**提拔的。这哥么,70年代初中国饭都吃不饱的时候就在日本常驻了快30年,估计对日本印象始终是天堂般的好~~~ 让这种人把持对日关系策略,纯属误国!!!

    • 家园 见了老萨的帖子就得先把雷埋上。

        不过有一阵子没见人踩到雷,不知是不是铁手把引信拔了?

    • 家园 总算看到萨大的高论

      在这件事情上,文学城,天涯和河里都有不少愤青甚至连声明的内容都没有仔细看就对政府横加指责。

    • 家园 【原创】随笔二 -- 一百年也没什么长进的日本人

      在日本多年,慢慢发现日本人里面也有很多心地善良,素质满高的人,四川大地震的时候,他们也会善意地捐款捐物。。。

      可是看完这次中日之间东海石油共同开发协议新闻后面日本人的发言,忍不住叹息一声,一百多年了,从民族性上来说,日本人依然没有什么长进。

      当日本外相高村,经济相甘利明昨晚走上记者招待会的讲台,宣布中日在东海石油开发问题上已经达成了共同开发的原则性协议,两个人都是面带微笑,神情轻松。

      可不是么,这个协议是日本已经期待了很久的。

      作为资源需求大国,日本对于东海的石油一直颇为垂涎。中国在东海开发油气田的举动令日本政府眼馋而又无可奈何 – 东海有多少石油资源,在哪里,日本根本不知道(中方可是勘探了三十年),中国的开发地点根本在日本主张的中间线以西,指责起来十分勉强,同时中国政府在保卫东海石油资源上不惜出动舰艇的强硬态度,又让日本方面顾虑重重。

      日本的确是希望分一杯羹的,但一直找不到下口的地方。所以,这个问题上只能听到日本民间舆论对中国的疯狂攻击,日本政府方面却一筹莫展。日本在叫,但中国人根本不搭理,埋头开采而已。日本匆忙让民间公司也开始勘探,但从勘探到开采,哪可能很快地实现?这一问题慢慢发酵成中日最大的矛盾,而从各个方面看,日本想在这个争论中获得理想的结果,几乎都是不可能的。

      现在,中国主动提出妥协方案,不但与日本共同开发龙井附近争议区的油气田(从高村外相的发言看,中方应该是已经与日方共享了这里的海底地质资料,并具有较高的开发价值),而且连建成的春晓,也允许日方投资分利。日方在争议问题上无需向中方让步,只要搁置而已。

      如果不是中国在外交上需要通过日本摆脱困境,怎么会给出如此优惠的条件呢?而日本在外交上给中国帮点儿忙基本是没有代价的。这样,日本可以得到梦寐以求的石油资源且立竿见影。小泉时代狂喊了那么多年,一滴油星都没见着,如此辉煌的结果,高村和甘利明的得意肯定不是装出来的,借助这一政绩,目前苦苦挣扎的福田政府,应该也可以获得一个喘息吧。

      令日本政府意料不到的是,迎接他们的,却是铺天盖地的谩骂。

      日本方面在这个问题上的舆论多是骂声 – 一半是给日本政府,一半是给中国。

      且看日中政府间一条关于东海油气田新闻下面的几段最受支持的评论吧,这是网友shepherd翻译的,是他的文章《政府都是卖国的》其中一部分。

      通常,这些评论都是按受支持的程度排列的。旁边的数字,是按发表时间排列时的顺序。

      1.问题点搞错了。

      问题不在共同开发,而是滚出日本领海,对吧?

      别搞这种混帐共识。

      2.真笨,别理中国啊!

      日本挖别的地方啊!

      凭日本的技术,现在开始也能超过中国。

      彻底调查清楚地下资源的所在,抢先把它们全吸干净了!

      5.帮助中国造成既成事实的政府。

      福田最拿手的八方玲珑。看来他只知道那些陈旧的政治手法。

      4.日本要想强硬点,必须得有一定的武力吧。

      核、、、

      48.啊、、、又来了这个懦弱政府、、、。喂,这可是在日本的海域啊!什么叫通过协商达成共识?显示了通过协商可以解决问题?还说要提供资金?搞什么搞!真是可怜。憋屈的受不了了。难道你们没有作为日本人的尊严和自豪吗?尖阁列岛的撞船事件也是一样,是在日本的领土、海域,为啥还要道歉?!即使被撞沉了应该也是无话可说的呀。1970年之前有证据表明中国也承认那是日本的领土,为什么(要道歉)?真是无可救药。得让更有骨气的人进入政府,死读书的书呆子无用啊、、、

      25.这下真是全完蛋了。

      恐怕是忘记了这不仅是石油的问题,还是领海的问题啊。

      这么下去不是正中中国的下怀吗?

      下次提出“冲绳是中国领土”福田会怎么办?

      不会再说“共同分享”这种混蛋话吧?

      6.跟听到“查一下被绑架的情况”就雀跃的政府一模一样。

      四分之三的资源在中间线的日本一侧,只不过阻止了偷挖而已,还说什么是日本的胜利、、、

      实际上,所谓共同开发,不过是将日本所有的四分之三的天然气资源,送给中国四分之一,大家对半分而已。

      NHK的报导隐瞒了真相。

      5.和小偷协商各分一半,真他妈的是老好人。

      27.是日本的领海啊,福田干嘛要让步啊,你真是日本人吗?

      17.不为自己的国家据理力争,所以会被中国、韩国、台湾小看。这是国家对国家的交涉啊。

      真没用。最坏的解决方法。

      9.某国营广播隐瞒真相,大力称赞日中政府间达成的共识,想把国民意识向亲中国方向诱导呢。

      14.日本完败。吃鸭蛋,不,应该说是放弃了比赛。

      19.日本大败。一旦割让了哪怕1m领土,就会亡国的。历史证明了的。

      22.等开发进行到一定程度,中国就会发难,日本会被赶走的。

      52.中国与其说是穷,不如说是贱更合适。

      55.某个伟大的日本人新创了一个定义。

      “先说者为胜”

      太被中、韩小看了。

      有关竹岛,搁在其他国家即使发动战争也不为过。

      让国际法庭裁决啊。

      不过,中韩绝对不会出庭的。

      37.再次显示了日本政府的无能。

      18.这下等于肯定了中国的私自开发。

      猴子应该乖乖地呆在笼子里。

      它一有动作,国民以及和别国的外交就会陷入恶性循环。快下台吧。

      11.在现在的情况下,即使成本上没有好处,可资源是国家的财产,放着也不会烂掉,为了将来应该保存着才对。

      怎么会有“生产成本高就让给中国好了”这种不可思议的想法的人呢?

      39.别上中国和中国人的当!决不要相信中国人!

      。。。

      事情怎么会这样呢?

      从这个结果来看,作为商人出身的政治家,福田比狡猾如狐的小泉对日本国民性格的了解和掌控,确实差了不是一点儿半点儿。在日本发生这样的事情,是很合其国民性的。一百年也没什么变化。

      每个民族都有自己的优点,也难免有共性的民族缺陷。

      日本的民族缺陷是什么呢?

      看看一百多年前的历史就可以看到了。

      1904年,日俄战争爆发,那一次,日本奇袭俄罗斯太平洋舰队,随即发动对俄军的猛烈攻击,最终经过约一年的战争,迫使俄罗斯签署《普次茅斯条约》,是日本历史上的得意之作。

      耐人寻味的是,世界都认为日本占了大便宜的普次茅斯条约签署时,日本人用什么来迎接这个历史性的胜利呢?日本报纸谴责政府卖国,签署了条件太宽厚的条约,民众起来暴动,砸烧电车,以东京的心脏地区日比谷公园为中心的反政府骚乱持续了三天时间才镇压下去。

      几乎同样一幕发生在十年前甲午战争日本战胜,签署《马关条约》的时候,日本民众也是凶狠地谴责政府并几乎暴动,理由是政府接受了“三国干涉还辽”。

      而日本学者评价日本在二战中的失败,认为起因是九一八事变 – 张学良基本不抵抗就放弃了东三省,意料不到的巨大收获冲昏了日本民众的头脑,从此退出国联,南进北上,发了疯一样的日本民族直到几乎被灭顶才清醒过来。

      短视和自我中心,政治上的受虐心态,缺乏与人平等相处的意识,在意外的利益收获面前陷入得寸进尺的疯狂,囊括了这个海岛民族在对外交往上的巨大缺陷,一百多年了,也没有什么长进。

      所谓短视和自我中心,只需要看日本在东海问题上对中国的指责就可以。

      平心而论,日本舆论在东海石油问题上对中国的指责无的放矢,逻辑不通,他们强调中国虽然是在日方主张中间线以西进行石油开发,但“根据当地地质构造日本一侧的石油很可能会流到中国那边去”。注意,日本的大媒体只敢用“可能” 二字,因为日本根本没有东海的地质构造和储油情况勘察资料!没有地质资料,如何能够判定日本主张的大陆架一侧有油,又如何判断中国开采后日本一侧的油会流过去补充呢?明白人一看就知道这纯属臆测,而且这正是当年萨达姆吞并科威特时候著名的强词夺理借口,名声实在不佳。

      但日本普通人就是把这样一个臆测当作了真实的情况一样,开始切齿痛恨,对中国的指责几乎到了怒发冲冠的地步。你问他这种说法的依据何在,则没有一个日本人愿意回答或能够回答。明知自己是错的,哪怕错的离谱,但因为这样认识有利于自己就象自我麻醉一样坚持不放,日本的自我中心思想就是这样的表现。

      而这种舆论的基础,则是日本政界多年宣传的结果 –历届日本政府无法解决获得东海石油的问题,却一致地诱导舆论攻击中国的开采是盗取资源。这种做法明显增大中日双方的不满,但为了回避民众对于日本没有及时对东海石油资源进行调查,以至开发上落后于中国的指责,也为了树立对外强硬的形象,日本的政客们坚持这种维护短期政治利益的短视作法,现在恶果表现出来就是真正要解决问题的时候,日本民众心中对此只有扭曲的事实。

      日本人祖上是打渔的,日本海风高浪急,故此多生命短暂,无法考虑更加长远,形成这样的传统,也是客观环境使然。

      政治上的受虐心理,表现在日本对于领导人的看法上。过去的十年里,日本政坛最受欢迎的政治领袖是小泉纯一郎。然而,小泉的政绩乏善可陈。一滴油也没弄回来,改革口号喊得震天响,成果却只是降低了百姓福利,借了更多的债的小泉,收获的掌声比福田多得多。

      我曾对小泉的高支持率百思不得其解 – 这个家伙不是让你们的日子过得更糟糕了么?你们怎么还会支持他呢?只有在和日本的平民交谈后才理解,他们说,小泉首相是了不起的领导人,因为他强硬地领着大家改革,重建日本。因为他让大家过苦日子就不支持他的人,是软弱的人。他加税,减少福利,说明他有进行改革的“实行力”,不是喊空话的人。这样的领导人,怎么能不尊敬呢?

      那么,我问,森(喜朗)当首相的时候大家的日子也难过,你们怎么不去支持森,而去支持小泉呢?

      那是不一样的,大家日子过得不好,森这个家伙只会出来谢罪,说自己干得如何不好,来讨好大家,小泉首相却能够指出这是国民不能忍受苦难,贪图福利的错,责骂着大家来改革,这才是真正为了日本着想的人啊。

      要换个国家,这种言论近乎疯子,但想想一百多年前驱赶成千上万日本兵包括自己的两个儿子硬往机关枪子弹上撞死都不知道改条进攻路线的“愚将”乃木希典,却被日本人膜拜奉为军神,就明白这不过是日本式受虐思维的体现罢了。

      所以,在东海问题上取得进展的福田没有得到“表扬”一点儿也不奇怪,这位首相在日本人眼里明显也是想用政绩讨好民众的。

      不怕没成果,只怕成果不够120%。

      对东海问题成果的一片骂声,则毫不意外地表现了日本人在对外交往上,要么你骑着我,要么我骑着你,总要分出上下,就是不会平等地坐在一起的特点。日本文化的特点是等级森严,所谓平等则通常双方没有利益关系,有利害关系总要分出一个你高还是我高来,在任何问题上都难以摆脱这个思维。

      日本人可以接受上位者的善意而且感恩戴德,麦克阿瑟将军给日本送来粮食和罐头至今是日本的佳话 – 前提是麦克阿瑟是日本总督;对周恩来时代的中国日本在外交上也很是尊敬,前提是中国有战胜国的地位。但是,日本绝不习惯“退一步海阔天空”,妥协之类的思维,他们看来,退,就代表的示弱,而不是友好善意。日本自己有时候也会退,但退就会被看作失败,奇耻大辱,“自虐”,如果对方在原则上让步,则日本人便认为对方自认理亏,自居下位,自己应该做的不是也退一步来求得妥协,而是理所当然地享受胜利者的威势,把对方踏在脚底。

      中国的太极拳与日本的居合道颇为近似,居合道也有类似太极拳“缠丝”的拳法,前半段完全相似,用抹掌带动对方拳劲,而后半段完全不同,“拿”住对方拳以后,中国的太极拳是向回收掌成弧,用一个个完整的圈子带动对方,不战屈人之兵。日本居合道则是向前突进,不留防守余地,双掌猛击对方面门。

      所以有人说中日双方民族性就是克星。

      中国人经常试探各种可能性,日本人在最初做事的时候循规蹈矩,不越雷池一步。

      双方发生矛盾,中国人习惯谦逊退让,试图以让步获得双方的谅解;日本人则必定误会,视退让为低头,一旦看到对方退让就会自居上位,得意忘形,情绪进入疯狂。

      情绪进入疯狂的日本人往往干出出格的事情,占中国人的便宜,但中国人后发制人的传统习惯总会在吃了亏后迎头痛击。由于日本人一旦得势气焰很高,前半段中国总会吃些亏,但由于中国比日本底蕴深,日本人在后半段肯定要吃苦头。

      经历远比日本复杂沧桑的中国,早就看透了这些,日本的这种性格已经很难给中国造成伤害,却无法避免给自己带来麻烦。

      今天世界的情况,依然坚持赌牌一样非输即赢,学不会欣赏相互妥协追求双赢的日本,只能说一百多年来还是没有什么长进,就算营养好了个子长得大,还是脱不了一个“小”字。

      [完]


      本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 丝丝入理,送花

        政治上的受虐心理,表现在日本对于领导人的看法上。过去的十年里,日本政坛最受欢迎的政治领袖是小泉纯一郎。然而,小泉的政绩乏善可陈。一滴油也没弄回来,改革口号喊得震天响,成果却只是降低了百姓福利,借了更多的债的小泉,收获的掌声比福田多得多。

        我曾对小泉的高支持率百思不得其解 – 这个家伙不是让你们的日子过得更糟糕了么?你们怎么还会支持他呢?只有在和日本的平民交谈后才理解,他们说,小泉首相是了不起的领导人,因为他强硬地领着大家改革,重建日本。因为他让大家过苦日子就不支持他的人,是软弱的人。他加税,减少福利,说明他有进行改革的“实行力”,不是喊空话的人。这样的领导人,怎么能不尊敬呢?

        http://www.cchere.net/article/1666067

        那么,我问,森(喜朗)当首相的时候大家的日子也难过,你们怎么不去支持森,而去支持小泉呢?

        那是不一样的,大家日子过得不好,森这个家伙只会出来谢罪,说自己干得如何不好,来讨好大家,小泉首相却能够指出这是国民不能忍受苦难,贪图福利的错,责骂着大家来改革,这才是真正为了日本着想的人啊。

        http://www.cchere.net/article/1666067

        要换个国家,这种言论近乎疯子,但想想一百多年前驱赶成千上万日本兵包括自己的两个儿子硬往机关枪子弹上撞死都不知道改条进攻路线的“愚将”乃木希典,却被日本人膜拜奉为军神,就明白这不过是日本式受虐思维的体现罢了。

      • 家园 完全同意

        1 萨大指出:中国这次是吃了亏的,宽宏大量,企图人家感恩图报。不是俺们成功“忽悠”了日本,值得“偷着乐”的事情。

        2 萨大指出:日本太精,太刁,无端煽动国民反中意识为后盾而逼迫中国出血。

        为什么中国不能用日本那一套呢?唉,叹一声,中国居然就出了血。

        居然出血来亲近日本,好像有伟大的战略部署,萨这篇文章里没讲,俺相信有,不然怎办呢。

      • 家园 中国的开发地点根本在日本主张的中间线以西??如果真是这样那好像是

        卖国吧

      • 家园 其实中国人,德国人,法国人,大家都差不多
      • 家园 一百年也没什么长进的天朝政府--崛起了签的还是不平等条约
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