主题：【原创】关于中日东海问题政治不正确的分析：神圣原则与利益原则 -- 陈经
家园 【原创】关于中日东海问题政治不正确的分析：神圣原则与利益原则 1. 领土领海边界问题争端的处理原则
我一直认为，建立在国土最大化原则上的爱国主义，从全球来说是个胡扯的事，不可能正确的，是落后而反动的。当然，现在世界各国都按这一套教育，说某某争议地区是咱国不可分割的一部分，没有谁敢不这么教育。问题来了，你也说是原则问题，我也说是原则问题，这就成了无解了。要真按这个原则干，全球早就打成一片了。
我政治不正确地认为，我们声称的争议土地或者领海，有些时候，并不先天地比别人更光荣正义。尚未解决的主要是：中印的东西段边界纠纷，南海诸岛屿，中日东海一系列问题。我们可以从国家利益角度，从国际法角度去争，这我是支持的。但是不要产生神圣感，不要上升到丧权辱国的高度。可以说争来的利益少了，谈判不够精明，但不要说这是卖国。边界争端谈判，实际上只能放弃绝对的爱国主义，改用利益论。或者说，我们不能用“神圣爱国主义”来分析问题，而要用“利益爱国主义”来分析。
这不仅是用到中国，全球都应该这样，不然没法过了。中国政府现在的做法，搁置主权争议，用合作开发双赢推动事情进展，代表的是国际先进思想。不仅中国人不要“神圣爱国”，世界人民最好都不要。大家都明算账讲利益，不要扯那没法解决的原则性问题。
要注意的是，我不是搞世界大同理论。如果力量不平衡，我认为不要心慈手软。如果对方有求于我方，或者我方能实质威胁成功，那么无中生有多占利益都可以。我对世界人民大团结不抱任何希望，但恐怖平衡是一个较现实的构图。这包括经济与军事的恐怖平衡，目前来看，确实是越来越平衡，动粗单方获利不容易，只好谈判。
所以，我们去与人家谈，一直是宣传这个合作开发理论。人家接受这个原则，就往下推进。不接受，那就大家神圣对神圣拼实力，我们也不怕。我们理性看中国与邻国的划界问题，这个前提一定不能忽略，不然没有思考的根基。
2. 中日本次东海合作开发的得失评估
首先，从外交原则上，这是中方的胜利。因为中日这回用了“合作开发”模式进行了谈判，这是中国从80年代起就一直推进的。当时就说了邀请日本帝国石油公司来中间区域甚至我方区域合作开发，但日本人不来。所以，外交原则是按中国的来，不是神圣对神圣的无意义胡扯，是做实事，一次有意义的谈判。中国用这个外交原则，已经推进了很多事情，起了相当大的作用，是一个好的原则。
中国主张的冲绳线从地图上来看，十分靠近日本，几乎整个东海都成中国的了。这和南海我们的要求一样，是一个国土最大化原则的主张。这一条我坚决支持，并坚决支持将其神圣化，虽然我本人并不神圣地认为我们就一定对。这是因为，以后我们实力强了，就可以按照这条神圣线划拉利益，人家不听也得听。按照实力发展，多半可以成功。这是我的一个长远梦想，以后我就希望看到中国去和南海诸国谈，所有岛屿全占住，更希望看到中国军舰围住钓鱼岛让日本人滚蛋。越南人、菲律宾人、日本人怎么想，那不是我关心的，他们到时只有认，我方自己开心就好了。这个神圣化原则，其实我们自己也不一定说得通，冲绳线我们是用大陆架原则划的，南海划界，我们就不会承认这个原则。但我们不用管说不说得通，只管神圣之。
这个神圣化的长远规划，这一次，并没有破坏。我们原则上仍然不承认日本划的中间线。以后要神圣化冲绳线，外交上完全说得过去。所以，这一条，我也是满意的，没有破坏我的长期构想。如果中方和日本按中间线或者其它线，签定了划界协议，那我就非常不高兴了。
但是要注意，这是一个长远规划，我们不能现在就应用上来。所以这次还是共同开发原则。其实中国外交的指导原则说透了，就是以“短期双赢，长期单赢”为目标。这次是“短期双赢”模式。
短期是不是一个双赢？当然，最好我们是有便宜可占，日本人白费劲。但这次，我看经济上日本人是获得利益了。我们有没有获得利益？我看也是有的。这个不要用神圣原则去分析，如果用神圣原则，我们任何谈判都是吃亏的。我用利益原则去分析。
从内心里讲，我认为日方的中间线也不是全无道理，国际法上我们不能一味认为就是我们有道理。现在，我们获得的利益就是，突破了日方的神圣原则，在中间线以东合作开发了。这无论如何，是一个重大进展。不要以为这个很容易得到，或者当作理所应当的。没有中日国力的倒转，这根本不可能实现。
当然，日本也突破了我们的神圣原则，也在合作开发中捞走了油。但这是我们早就制定的战略，短中期放弃神圣原则，我赞同这种选择。现在世界潮流就是合作发展，不要老想和人打来打去。所以，这次是双方共同下水。
具体的利益分配上，我认为中方作了一些让步。可能谈判中有些不够精明，或者过于大方的地方。这些问题我认为是小事，要骂也是小骂。春晓汽田，让日本参股，这是一个政治花招，可以看成我方为了达成协议作出的退让。
具体的利益得失分析，我不是专家，对地图、油气资源并不太了解。但我就是指出，分析问题的框架，心里要明白“神圣原则”与“利益原则”的区别。说实在的，有时我自己都是精神分裂的。我有时用“神圣原则”，看到中日东海这个协议就生气，心里很不舒服。但我真要认真思考，就用起了“利益原则”，可以一条条把中国政府的思维方式说出来。
我建议大家，如果想愤怒，就用“神圣原则”来写文章或者说事。这不要紧，是很好的事，有利于我们有一个不错的舆论环境。但如果想要思考得复杂些，就用我指出的思考框架多想想，达到心平气和的状态不难。
（完）
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 即使是神圣原则，也不能过度使用 就算我们国家强大到了可以用武力解决这个问题了，也不能过分，要给对方留点余地，否则会激起两个民族的矛盾。有史学家就认为，普法战争后期德国占领了阿尔萨斯和洛林是后100年间两个国家长期不和的主要诱因（据说刚开始时铁血宰相俾斯麦的反对这样做的，但也没能抗拒诱惑），而且两次世界大战不能不说与其有关。
很多事不能光图一时的痛快，会有蝴蝶效应——牵一发而动全身，并可能有深远的历史影响。中国人到现在还对日本人有厌恶感，不能不说与他们历史上不断的迫使中国割土求和有关，很多人对美国的莫名其妙的好感（或说不讨厌）不也与此有关吗。
家园 其实对于领土争议，中国好像从来都是看对象行事的。 对友好国家，就宽松一点，比如缅甸，朝鲜，（胡志明的）越南。
对不友好国家，就严格一点，不惜动用武力，比如前苏联，南越，（黎笋的）越南。
印度曾经是友好国家，但后来接受了达赖一伙，就成了不友好国家了，所以有了中印战争。
当然这个友好和不友好是随着国际局势的变化而变化的，所以以前会为了珍宝岛不惜和苏联一战，现在就不会为了黑瞎子岛非打个你死我活了。毛子会把吃进去的黑瞎子岛吐出来半个，也真可堪称奇迹，另一方面也说明了现今双方的关系。
跟日本，现在还没有友好到可以在领土上宽松的地步。所以现在只能是在东海这个不涉及领土主权的地方慢慢地培养互信。搁置争议共同开发其实就是一个试金石。
东海EEZ划界，主要是涉及到了资源归属问题。但是关于资源，俺以前也说过，重要的不是它是否是我的，而是我能以什么代价利用它。把无解的政治问题还原成很纯粹的经济问题后，那就是经济、技术专家们的领地，经过一番唇枪舌剑后达成的妥协一定是对双方都有益的。也就是说，协定的双方都能通过协定得到比签订协定之前更多的东西。所谓双赢是也。
家园 中间线原则和大陆架原则,到底哪个优先,国际上有明确规定吗? 家园 陈老大太邪恶了，不送花不行！！ 家园 很邪恶 不过我喜欢
。政治正确的话是说给外人听的，扇你一耳光你还没法还手，因为我是以正义的名义。家园 印军将到中印争议地区通过探险“宣示主权” 6月25日到7月7日，一支完全由印度军人组织的“探险队”，将到达中印实际控制线附近的克哈特岭冰川，通过所谓“探险”活动来“宣示主权”。 ”。
《印度时报》更表示，“这次探险活动将清楚地表明克哈特岭冰川‘无可争辩’的是印度领土，中国军队必须远远离开那里。”
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他们很无聊 他们很不讲政治 他们更不懂得和谐
他们只知道有便宜不占是傻瓜
家园 神圣向来是利益的后盾。神圣就意味着：多多益善！永无止境！ 这个棒子每个国家都会挥的。
舞得好不好，水平技巧问题。或者内贼所限。
民众此时就是要主动寻求“被利用”的，
吃了亏一定要喊，不吃亏也要喊！
但是得心里有数。
现在东海的问题是：多数人心里没数。——不过，适当喊“吃亏”是没错的。当然，喊“吃亏”的目的是为了有利于政府下一步谋取我们利益；而不是为了被人借题制造混乱不安的。
所以，河里多数意见，反对也好，支持也好，是能够也应该形成一股合力的。
神圣基本上都是“自我神圣”的。
后面也是有利益动力的。
比如说“神圣”的十字军东征。