主题：放火焚烧政府、公安大楼，贵州瓮安大规模群体性骚乱。 -- 遛猫的老鼠
家园 网络也需要保持自己的可信任性 才可能持续发挥舆论监督的作用。
比如这个死者叔叔死亡的消息，如果将来活过来了，该怎么算呢？
网络是中国目前最有效的客观监督体制之一，但如果它的消息失去信任度，那也会变成CNN.
家园 昨天电视新闻上，那个叔叔活着 有他躺在医院输着液回答记者采访的镜头，诉说如何被人追打。btw,我是半道上看的台湾电视，不知他们的片源是自拍还是来自国内。今天新加坡《联合早报》上也有他的病床上的照片。
家园 网络只需保证自己的多样性 判断权利交给个人。
让网络这样的一个无组织无纲领无条例的地方保持可信性几乎就是不可能的事情。舆论监督包括监督网络，则不必要求可信性。
现在的条件是利用网络监督成本低，但监督总是要发展到实际生活中来的。
家园 客观如此 但这样就会使网络监督的负面效果大幅上升，判断权利交给个人，判断错了责任是谁的？现在造假的手段完全可以让人变得无所适从。比如有人看了死者叔叔死亡的消息义愤填膺打了警察，责任该怎么算？
一个负面效果无法约束的监督工具，效果会大打折扣，同时，很难接受“说假话的自由”属于言论自由，这样必然导致政府“理直气壮”地对这个监督工具采取措施。
为何我会提这个问题？因为我发现在中国，维护民权的方面，网络已经成为一种很有效，也很有价值的工具。这个工具能否生存下去，一大威胁就是网络的威力已经是极大的诱惑，有人一定要滥用它，无论是为了政治目的还是别的原因，使它的作用偏离正常的监督作用而为自己服务。“民主”就是这样被烂掉了，如果不想让网络变成第二个“民主”，这个问题怎样应对，就需要一些思考了。
家园 网络的适当监管是有必要的 前不久的地震期间的某些传播谣言被逮捕就是先例，在虚拟空间发表自己的观点和看法合理，但是要发布具有新闻性质的消息必须要控制好度。要使发布这类消息的成本加大才可能减少这类消息中不确定的成分。
家园 若干谣言已经被戳穿 比如这个死者叔叔死亡的消息，如果将来活过来了，该怎么算呢？不用“将来”……这个谣言很快就被戳穿了。
家园 确实如萨大所说 如果网络消息的可信程度降到跟马路上的老军医广告差不多的话，能起多少舆论监督作用也是可疑的。
家园 网络消息通常不可靠 添油加醋是家常便饭
比如这篇里至少一点消息不实：死者的叔叔并没有如文中所说
今日下下午4时左右许医治无效死亡见香港记者实地采访，死者的叔叔至少29日还活着，还能记者接受采访。此外，停尸现场围观的老百姓也可以接受采访，说明地方政府对媒体控制没有传说中的那么恐怖。外链出处
家园 其实也是很好 由全信cctv,至知cctv之不可全信.
由全信cnn,至知cnn之不可全信.
由全信网络,至知网络之不可全信.
民智之开化,又能更进一步,不过每次进步,都要伴随着鲜血和破坏,倒确实很令人扼腕.
家园 记点帐 百度新闻搜索“瓮安”除了新华网和凤凰网已找不到任何一家网站刊登“贵州依法妥善处置瓮安县打砸烧事件”这一具备定性性质的新闻。
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http://news.baidu.com/ns?word=%CE%CD%B0%B2&tn=news&from=news&cl=2&rn=20&ct=0
事件发生后，中共中央政治局常委周永康，国务委员、公安部部长孟建柱作出重要批示；公安部，贵州省委、省政府，黔南州委、州政府高度重视。省委书记、省人大常委会主任石宗源、省委副书记、省长林树森要求，尽快依法妥善处置；省委决定成立处置瓮安“6·28”事件工作组，省委副书记王富玉，省委常委、副省长黄康生，省委常委、省委政法委书记、省公安厅长崔亚东，副省长刘晓凯，省武警总队长周爱民，省武警总队政委张生枝及时赶到瓮安，与州委书记吴廷述、州长李月成等领导亲临现场指挥；县委、县政府迅速成立了以县委书记为指挥长的事件应急指挥部，下设劝说疏导组，事件调查组、政策舆论法规宣传组、交通管控组、信息上报组、后勤保障组、医疗救护组、善后建设组等8个应急工作组开展相应工作。武警总部副参谋长薛国强从北京赶到瓮安指导处置工作。《财经网》 > 政经 > 中央部署“县（市、区）委书记大接访”活动
中央部署“县（市、区）委书记大接访”活动
《财经》记者 陈中小路 《财经网》 [ 06-30 21:04 ] 共有 2 条点评
要求全力推进群众信访问题，尤其“事要解决”，要为北京奥运会成功举办创造良好和谐的社会环境
【《财经网》专稿 / 记者 陈中小路】6月28日下午，中央处理信访突出问题和群体性事件联席会议召开全国处理信访突出问题及群体性事件电视电话会议。
据《财经》记者了解，自2004年以来，中共中央建立了“集中处理信访突出问题及群体性事件联席会议制度”，这一联席会议的主要成员单位有中共中央办公厅、国家信访局等28个部门和单位。其主要职责是：了解、掌握信访突出问题及群体性事件的情况和动态；针对信访突出问题及群体性事件提出对策建议；组织协调有关方面处理跨部门、跨行业、跨地区的突出问题及群体性事件；督促检查有关部门和地方处理信访突出问题及群体性事件各项措施的落实。
此次6月28日的会议，对全国开展“县（市、区）委书记大接访”活动和中央国家机关在奥运会期间组织干部下访工作等进行了部署，要求全力推进群众信访问题，尤其“事要解决”，要为北京奥运会成功举办创造良好和谐的社会环境。”
根据会议要求，全国各县（市、区）委书记，要在7月至年底展开“大接访”活动。各省相关工作负责人均出席了这次会议,并在会后对各省相关工作进行了具体安排。
该次会议后，贵州省随即召开了全省部署“县委书记大接访”电视电话会议，省委副书记、省信访工作领导小组组长王富玉就贯彻落实好全国电视电话会议精神，开展好贵州省的县(市、区)委书记大接访活动和做好奥运会期间的全省信访维稳工作提出了明确要求。
王富玉表示，县在国家组织结构中，处于承上启下的重要地位，国家的很多政策和措施都要靠县一级去落实，基层存在的很多矛盾和问题都要靠县一级去处理。预防和解决信访问题，基层是重点，县级是关键。开展县(市、区)委书记大接访活动，由县(市、区)委书记、县(市、区)长亲自出面接访，直接与群众接谈，能够畅通和拓展民意表达渠道，倾听到各方面的声音，使群众的诉求能够顺畅表达、问题能够及时解决、情绪能够有效疏导。每个县(市、区)都要按照中央的统一部署，由县(市、区)委书记、县(市、区)长在公开场合，面对面接待上访群众，亲自带头处理信访问题，下决心把信访问题解决在基层，化解在萌芽状态，为实现贵州省经济社会又好又快发展创造良好环境。
也就在6月28日下午会议召开的同时，贵州省瓮安县发生了数万群众围攻县委县政府以及县公安局的打砸烧事件，起因是群众不服当地公安局对一女生意外死亡的鉴定结论。上述会议召开之后不久，王富玉作为贵州省委处置瓮安“6·28”事件工作组主要领导之一，赶往瓮安进行处理。贵州官方称目前事态已经得到了控制。
据《贵州日报》报道，瓮安事件已经引起中共中央和国务院的关注。■
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《财经网》网友 2008-06-30 21:39:57 发表
放狠话，比如:谁影响奥运一阵子，我就影响他一辈子。然后，整个世界都会很安静的了。
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《财经网》网友 2008-06-30 21:31:02 发表
中央的会开得真是及时，一边开会一边就可以研究瓮安事件了
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凤凰资讯 > 大陆 > 正文内地启动县委书记大接访活动防范群体性事件
内地启动县委书记大接访活动防范群体性事件2008年06月30日 14:28新华网【大 中 小】 【打印】
核心提示：6月28日，内地召开处理信访突出问题及群体性事件电视电话会议，部署开展“县（市、区）委书记大接访”活动和中央国家机关在奥运会期间组织干部下访工作。会议要求，各地要全力推进群众信访问题“事要解决”，为北京奥运会创造良好和谐的社会环境。
6 月28日下午，中央处理信访突出问题和群体性事件联席会议召开全国处理信访突出问题及群体性事件电视电话会议，部署在全国开展“县（市、区）委书记大接访 ”活动和中央国家机关在奥运会期间组织干部下访工作，全力推进群众信访问题“事要解决”，为北京奥运会成功举办创造良好和谐的社会环境。广西壮族自治区党委副书记、秘书长陈际瓦，自治区党委常委、政法委书记彭祖意，自治区副主席陈武出席设在南宁的自治区分会场会议。会后，陈际瓦立即对贯彻落实这次会议精神作了部署。
新华报业网刊登 给群众一个真相有多难？
给群众一个真相有多难？新华报业网 2008-06-30 13:49:56 [发表评论]
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新华网贵州瓮安6月29日电：贵州省瓮安县城28日下午发生一起围攻政府部门的打砸烧事件。28日下午，一些人因对瓮安县公安局对该县一名女学生死因鉴定结果不满，聚集到县政府和县公安局。在县政府有关负责人接待过程中，一些人煽动不明真相的群众冲击县公安局、县政府和县委大楼。随后，少数不法分子趁机打砸办公室，并点火焚烧多间办公室和一些车辆。
事情的起因很简单，就是因为该县公安局对一名女学生死因的鉴定结果不满。从感情上讲，人们很难不把同情心给与处于弱势地位的群众。大部分群众都是讲道理的，也是通情达理的，无论是国家领导人，还各级大大大小小的官员，谁都不会否认这一点。所以不是到了山穷水尽走投无路的地步，绝对没人愿意冒天下之大不韪去围攻和冲击政府。但是从理性的层面稍加分析，我们不难发现，群众的“造次”也许并不无道理。
本来简简单单的一桩命案，作为当地执法部门，给群众一个满意的答复，给群众一个真相其实并不难。但很显然，无论是当地有关部门，还是相关媒体，依然似乎是在回避问题本身。无论在当地有关部门的解释中，还是媒体的报道中，只是大概描述了群众围攻和冲击政府的行为事实，但对造成这一事实的导火索，对引发事件的命案并没有些许的说明和相关解释，仅仅一句“一些人因对瓮安县公安局对该县一名女学生死因鉴定结果不满”作结。这一明显带有纸里包火意味的含糊其辞，无疑会衍生出诸多的猜测和臆想，而群众据此不满也是理所当然。
根据网上搜索，当地政府部门所属媒体，毫无关于此事的相关报道。而恰恰相反的是，在百度贴吧和不少小论坛，却有与事件相关的描述和分析。这些论坛的信息尽管各有说辞，但基本大同小异，都不外乎是女孩可能是被强奸，而作恶者因为在县里有关系并没有受到应有的惩罚。尽管这些消息的来源并不是百分之百地可靠，但作为唯一的信息来源，对于群众而言，其所起到的诱导作用可想而知。英国著名政治家查尔斯.詹姆斯.福克斯有一句名言：“当人们因为迫害而只能秘密地交流思想的时候，舆论才会给国家带来危险。”事实上，不管遇害女孩背后是否涉及包庇和纵容乃至执法不公的现象，当地公安部门和政府部门都应该及时公布事实真相，使群众了解到真相。而封闭的唯一结果就是把群众推向听信“谣传”的死胡同，群众不明真相，一时义愤冲动也就在所难免。
不管是一度纷纷扬扬的高莺莺事件，还是闹腾了一年的周老虎事件，之所以能有如此大的反响，激起不同的声音，就都在于当地政府部门未能及时向社会公众公布事实真相，在虚虚实实中，各种的猜测和质疑之声也不绝于耳。这种信息封闭，真相不明造成的必然结果就是群众对政府的不信任乃至敌意。这种群众与政府部门的对立，显然并不是我们乐于看到的，当然，对于政府本身来说，也并不是什么好事。
事实上，给群众一个真相并不难。胡锦涛同志在十七大报告中明确指出：“发展社会主义民主政治是我们党始终不渝的奋斗目标。”而社会主义民主政治的基本特点之一就是公开公正。各级各地政府在依法行政中，只有坚持公开公正的基本原则，使行政和执法不断透明化，在具体事务中，让群众及时了解事实真相，不但是学习贯彻十七大精神的基本要求，也是解决问题具体的好办法，而且也唯有如此，才能避免类似的事件再次发生。 刘长锋
《财经网》 > 网友来论 > 请中央彻查贵州瓮安打砸烧事件
请中央彻查贵州瓮安打砸烧事件
《财经网》网友 113.43.＊.＊ 《财经网》 [ 06-30 09:33 ] 共有 634 条点评
被点评文章： 【中国】贵州省瓮安县发生一起打砸烧事件
官方媒体发了一篇报道“贵州省瓮安县发生一起打砸烧事件”，照理是非常不起眼的事。瓮安，什么地方，听都没听说过。
却不料，这个不起眼的新闻，有那么多的跟贴，调子竟然与官方媒体不一样。在跟贴中，我们读到了激愤的民意。
难道这又是一起“华南虎事件”？难道是当地政府利用掌握媒体的优势，先发制人？我不知道，但我提请中央彻查此事。
细读官方的报道，还是有不少疑点的：“一些人煽动不明真相的群众冲击县公安局、县政府和县委大楼。随后，少数不法分子趁机打砸办公室，并点火焚烧多间办公室和一些车辆。”
请问，“一些人”指的是“哪些人”？在中国，老百姓大多数是“顺民”，凭“一些人”怎么能煽起来？是这些人有大本事，还是政府确实做了“不轨之事”？
上万人打砸烧事件，这个关键词是非常值得探究的。难道贵州人都是刁民？有没有可能是地方政府在利用我们国家的宣传政策，一旦把这个事上升为打砸烧事件，宣传部门就可以干预，不让这个事情在媒体上出现，达到封杀的目的？
自古以来，多数是官逼民反，所谓刁民，也只是官府的说法。
幸好，瓮安县级别还很低，即便贵州省，中央也能搞得定。
请中央彻查此事，让我们以四海清平的中国，来迎接奥运会！！！
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《财经网》网友 2008-06-30 22:15:18 发表
哪有上万的老百姓吃饱饭没事干烧政府大楼啊？？望相关人事或知情者把事情告知
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《财经网》网友 2008-06-30 22:15:12 发表
抗震救灾哪会儿我真激动.看了这里我冷静多了.但我相信党会调查清楚的.
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《财经网》网友 2008-06-30 22:14:45 发表
实在让人痛心，到底是不是真的？我要看到党中央的调查报告，中国人民需要！一名心痛的共产党员！
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《财经网》网友 2008-06-30 22:13:34 发表
良心何在,贵州人民对你们已经失望了,要求将该事件的全体涉案政府人员全部枪毙!太没有公理了,把全国人民不放在眼里!
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《财经网》网友 2008-06-30 22:13:10 发表
良心何在,贵州人民对你们已经失望了,要求将该事件的全体涉案政府人员全部枪毙!太没有公理了,把全国人民不放在眼里!
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告诉人们真相——查清真相,查明原因,不会比分析汶川地震困难吧,有良知的中国人,有良知的共产党人,从“执政为民”这个高度来讲,也应该告诉我们真相。 相关新闻： 贵州瓮安发生打砸烧事件县政府和公安局多处被焚烧 匿名用户 于 2008-06-30 10:26:57 在 202.110.116.*** 发表
——老百姓为什么对死因鉴定不满？为什么小女孩会死？ 相关新闻： 贵州瓮安发生打砸烧县政府公安局被焚烧 匿名用户 于 2008-06-30 11:56:13 在 58.245.189.** 发表
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 记点帐
家园 一点猜测 从新华网、凤凰网发的稿子来看，很像是媒体行内所谓的“新闻通稿”，似乎是事件发生后，由当地宣传部门（县、州、省哪一级不好说）拟就，然后发给新华社的。
一般而言，对于这种由地方宣传部门提供的新闻通稿，新华社都是直接转载的。而且，估计新华社转载的时候尚未意识到问题的严重性。
正如陈郢客所言，幸有网络在！关于瓮安的各种版本的消息在网络上不胫而走（这要再次特别感谢新华网)，相信正是这些传音引起了高层的强烈关注，尤其值得注意的是，与往常发生群体性事件基本上属于各省主要领导负责解决有所不同的是“武警总部副参谋长薛国强从北京赶到瓮安指导处置工作”。
事件是28日下午发生的，按照新华网和凤凰网的报道，是29日下午基本恢复正常的，再到30日下午新华网该报道被删除，有理由猜测，在处置过程中，中央所派出的干部已经了解到一些情况，也许是基于这种了解，宣传系统指示新华社撤销按照地方政府提供的“新闻通稿”所作出的报道。
假如这个猜测没错的话，那么未来三个月到半年就是此案彻底水落石出，所有触犯法律的人承担应有的责任的时候了。
期待着、也相信着最终的结果能像政府已经在雪灾、震灾当中所做到的那样——“立党为公、执政为民”！
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