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主题:人择原理基本上是唯心主义 -- 任爱杰

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  • 家园 人择原理基本上是唯心主义

    总的来说,我个人认为量子力学中的某些学派是唯心主义,虽然他们自己不一定这么认为。

    下面是几个老帖子的链接,有兴趣的诸位可以看看。

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    任爱杰:【原创】如果为了因果律而必须放弃相对论的话,我选择放弃相对论

    任爱杰:关于量子论还有一个问题

    任爱杰:我认为波粒二象性作为一个现象还是存在的,不过


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 你太民科了!
      • 家园 这点事对任老师来说不算什么

        人家曾经慧眼揪出窃明这本穿越网文是“利用小说反党”,惊得我这个汗啊,这才叫牛。

    • 家园 我的观点

      几乎所有的物理理论都有"客观唯心主义"的影子,更准确地说,如果物理学家内心中不坚持具有"世界应该是简洁完美"这一理念,那么无法解释那些很多优美的公式有何而来.

      比如说,哥白尼日心说引发的科学革命,也与柏拉图主义在中世纪的复苏不无关系,哥白尼发展日心说的过程中,最大的动力就是他认为地心说里那些轮子太多了,世界原本应该更简单,将太阳放在世界中心能解决部分问题,特别是行星的逆行现象可以更好地得到解释,而行星的位置,地月关系等问题也有了正确答案.但同时注意到,他的日心说却并没有对地动给出任何物理解释,他的日心说的预测精度也根本不比地心说高(甚至更差),这只能说明在发展日心说过程中,"世界简洁"的理念在他内心中至高无上的地位.

      爱因斯坦坚持在理论中剔除以太,引入光速不变,追求的也是"完美世界"理念。在他的相对论发表之前,相关的验证数据并不充分,甚至能够成为广义相对论的判定论据也根本不多,但这并不影响相对论成为科学史上最伟大的理论之一,并且其理论预测被后来越来越多的客观观测所证实.

      历史上看大体说来,物理学中创新性的理论突破都可以从理论物理学家们内心中的类似"理念"找到根源,他们坚持认为“简洁理论往往也是高效的理论”,这要说没有一点"唯心"那是根本无法说服人的,如果仅仅考虑试验观测现象,何来"理论升华"呢?

      至于说哲学喜欢谈论的唯物也好唯心也罢,物理学家们是从来不会纠缠于此的,他们更关心的是客观世界,如何构造更简洁有效的理论模型去描述客观世界。你说唯心就唯心,你说唯物就唯物,他们也不在乎。而"哲学指导科学"这句话则切切实实是一句谎言.

      • 家园 论点有意思,论据有些太“唯心”了

        物理理论的发展,大多是出现了无法解释的现象,需要有更完备的理论,能包含原来所有可以解释的现象,同时还能解释新发现的现象。从这个意义上来说,“实证”是物理理论发展的重要动力。你举的几个例子,除了广义相对论外,全部都是啥呢,说啥好呢……

        就广义相对论来说,是在狭义相对论的一种完全的理论推广,纯理论的,没有任何实验的推动。这才是爱因斯坦的伟大之处。他在试着发展不属于他那个年代的理论。

        你的“简洁理论”其实是一种“哲学”态度:假设越少,逻辑推论过程越多,同时还能解释实证,就是更好的理论。也就是那个“剃刀”原理。假设好了当然好,对于扎根于逻辑推理的物理理论来说,假设多一点都是致命的。每一次新的理论出现,都在统一前人多个学科,用更简洁的假设去包含原来存在不同领域的不同假设。当假设剩下最后一条(广义相对论里有两条,而且没有把量子力学的内容包含),就接近真理了。当然,以后有新的现象发现,会增加新的领域(类似于电的发现,磁的发现-》电磁学-》相对论),然后再进一步统一。这就是物理学发展的轨迹。

        再多说一句“简洁”的含义,仅仅是假设简洁了,推论过程越来越复杂,依赖的数学公式,数学表达会越来越复杂,这也是“简洁”了“假设”带来的副作用。老爱(真是太爱他老人家了),在这方面已经讲解得很清楚了。

      • 家园 花最后一句

        每个学科都有它自身的发展脉络。科学研究不是文学创作,所谓“功夫在诗外”在这里是不适用的。

      • 家园 这里牵涉到什么是第一性的问题

        几乎所有的物理理论都有"客观唯心主义"的影子,更准确地说,如果物理学家内心中不坚持具有"世界应该是简洁完美"这一理念,那么无法解释那些很多优美的公式有何而来.

        “世界应该是简洁完美”并不是唯心主义。所谓唯心主义,不论是客观还是主观都认为精神是第一性的,而物质是第二性的,精神可以独立于物质而存在。而某些流派甚至认为物质可以由精神创生或干脆就是精神的幻觉。

        作科学研究一般不需要管科学家的哲学理念如何。水在一百摄氏度沸腾,不论是基督徒、佛教徒还是穆斯林或者无神论者都是承认的。也不会有人认为如果主观的想象一壶开水不存在,把手放进开水里就不会烫伤。盖这是客观现象,不以人的意志为转移。

        然而,在解释某些现象的时候,特别是某些一般人在日常生活中无法观测到的现象的时候,科学家的哲学理念是要起作用的。

        对于量子现象,人择原理搞出个由观测者决定就是主观唯心主义的表现。而所谓的“平行世界”理论其实也好不到哪里去。

        就以那个“量子永生”的佯谬来说。如果这个佯谬中的人并不是要么生要么死,而是要么不受伤,要么受伤怎么办?世界如果分裂了,那么哪个“自我”才是在继续观察的自我呢?

        所以科学家如果是唯心主义者,或许会有一定的成就,最后搞出来的不一定是什么精妙的哲学但一定是伪科学。

        • 家园 老任啊,我只想再重复一句话

          你认为,

          “世界应该是简洁完美”并不是唯心主义。
          而我认为这个绝对有"客观唯心主义"的影子.因为这个理念源头就来自于毕达哥拉斯,后来成为柏拉图主义的核心思想.这两位无疑是客观唯心主义的代表人物.

          但我还是那句话:你说唯心就唯心,你说唯物就唯物,他们不在乎。

          争论量子力学那些"解释"唯心或者唯物对科学家来说没有任何意义。

          对于我们自己来说,我们知道量子力学用于固体物理,建立了凝聚态物理学,用于分子物理,建立了量子化学。在此之上,材料科学、激光技术、超导物理等学科蓬勃发展,为深刻影响20世纪人们生活方式的计算机技术、信息技术、能源技术的发展打下了基础。我们正在享受由于量子力学带来的激光技术,我们正在享受由量子力学带来的新测量技术(电子显微镜,电子隧道显微镜),这些渗透到我们的日常生活中.我们还是把那些哲学争论放在一边吧.

          • 家园 原来量子这么有用.

            虽然说唯心唯物没有意义,可是忍不住想想就是了.

          • 家园 能够实用并不证明这是个好理论

            所谓“不管黑猫白猫,抓住老鼠就是好猫!”是实用主义。

            量子力学的确有它的实用。但是地心说也能预测日食月食。说实话,如果天文学家只是为了测日食月食而不是把目光放得更远的话,地心说足够用了。

            实践是检验真理的标准。但是能实用的可并不一定是好理论。

            • 家园 听这意思,你有意发展新的量子力学理论?

              开个玩笑.

              玻尔自己也承认他自己"不明白量子力学",爱开玩笑的物理学家费曼甚至断言“没有人理解量子理论”。所以,科学只能解释科学能解释的东西,科学不是万能的.

              • 家园 几个回合看下来

                小不耐 知识渊博,逻辑清晰,连句玩笑都掩不住清晰的逻辑。真不愧是你雪个师姐的二师兄,嘿嘿嘿

                • 家园 糟糕糟糕,你这个大师兄的逻辑很糟糕。

                  真不愧是你雪个师姐的二师兄

                  到底是师姐师弟,还是师兄师妹?哪有又是师姐又是师兄的。

                  二师兄是天蓬元帅,慎用此称呼啊,酒哥。

              • 家园 【讨论】唯心唯物是马列主义的, 过于机械, 过于极端

                也许世界在两者之间;

                by the way, anybody knows why "分类词" is always there for me to choose when I just want to make a reply to a post?

        • 家园 所以科学不够好啊,不能解析一切。宗教多好,超越科学,解析一切。
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