主题：【讨论】【文摘】瓮安事件和正龙拍虎 -- 珍珠土老鼠
家园 还有闸北分局凶案，也发人深省 真正值得深思的是郎咸平说过的——诸位成功人士能放心让自己的女儿自己去上学吗？
为什么那么多人移民乃至偷渡？无论是贪官，富商，白领，甚至是普通人？
也不用说什么民主自由，吃饱饭之后，至少应该让我们有安全感，活得有尊严。
和谐，很难，特别是要做好而非仅仅想象。
家园 没明白你什么意思 上海的学校比美国的学校，让我放心太多了
上海也比大多数美国城市安全多了
- 复 没明白你什么意思
家园 我说的大概不太清楚 我并非说美国比中国好，也并非批评移民的同胞（特别是在西西河）
我的意思是政府可以把事情做得更好，公信力和执政能力的欠缺，造成额外的成本
政府也认识到了，相信可以做好
家园 看不出这跟闸北的事有什么联系。 警察就是一份职业而已。上海警察口碑一向不错。从网上看，上海人对此事的反应，没有上升到和谐社会的高度，反而觉得砍人的不可理喻。如果真不和谐，恐怕也轮不到“外地来沪人员”来砍。
我觉得这些警察很倒霉，莫名其妙被捅了，还要被拿出来证明一些无关的理论。
家园 看来我及其边上的上海人,在上海的外地人都是另类 我觉得
1、对砍人的中性,因为大家不知道砍人的原因，只讨论身手不错
2、被砍的人才不可理喻,在自己老窝被砍,而且还那么多人被1个人砍,怎么快速反应的，别说文职，砍人的是武职?别说年纪大，谁叫你穿着虎皮
ps:上海警察口碑只能说正常,绝对谈不上很好,当然要说很差也不会
家园 上海的警察在大多数市民这里口碑很不错 家园 不敢苟同 是不是穿虎皮就必须战斗力高于常人？
上海二军大的学生娃子和老师都穿虎皮（军装），你让他们和体院的“老百姓”练一场试试看？
家园 可能有些话，你周边的人不方便说。 反正我在网上看到，有觉得外来人员可怕的。中国时报也有报道描述说，有个老伯的评论是：以前这种事都发生在外面的穷地方，没想到现在上海也有了。
这种话有地域歧视之嫌，估计你身边的人是不会对你讲的。不如你问问，他们会不会觉得上海人会做这种事。
我说上海警察的口碑不错，是指本地人基本上跟警察不是对立的。去年还有一堆小白领女性网上八卦人家交通警察，说人家帅，还跑去偷拍。警察不过是个职业而已，要很推崇所有从事这个职业的人，倒是不自然了。
家园 看来表达的还是不够清楚 在解释一下
我没有批评上海警察的意思，甚至对于警察的全体，我认为是总体是好的，但警察局，政府机关这些地方，是一种专政机关的象征，容易成为反社会者（这里也没有批评的意思）的袭击对象
因此我的看法是，这些暴力现象，肯定有产生根源，特别是官方也有说：
一些社会矛盾长期积累，多种纠纷相互交织，一些没有得到应有的重视，一些没有得到及时有效的解决，矿群纠纷、移民纠纷、拆迁纠纷突出，干群关系紧张，治安环境不够好。一些地方、一些部门在思想意识上，干部作风上，工作方式方法上，还存在一些这样那样的问题，群众对我们的工作还不满意。具体到瓮安，闸北，都有这个问题，算是个案中的共性吧。政府需要提高公信力和执政能力。
从根本原因上，我觉得还是不合理的贫富分化导致一些地方群众的怨气很重，具备被煽动的基础。也就是所谓的不和谐——应着郎咸平的那句话。
ps：97年好莱坞的枪战，警察在面对AK47的劣势导致此后警用枪械的升级，这次瓮安和闸北之后，专政机关的保卫，突发事件的处理应当培训。正如地震之后应当对县级领导培训应急通讯器材使用。
家园 抱歉，我没看出共性来。 贵州是群体性事件，上海是单个突发事件。贫富分化哪国都有，警察在全世界也不是礼貌的代言词。具体到闸北，到底是哪个问题？好象只能是工作方式方法的问题了？似乎他交代是因为态度问题不让他满意。警方已经赔钱了，但是比他的心理价位低。于是他就千里迢迢坐十几个小时的火车跑到上海，还弄了8个燃烧瓶、带着榔头、锤子捅人,捅的那几个都未必是跟他见过面的。
谁都有态度不好的时候，这么看来，谁被捅死都活该？
家园 再加一句 我说的是不合理的贫富分化，也就是说以权谋私之类，是导致政府公信力受损的原因。
家园 兄弟不要误会 我从来没有说过谁被捅死都活该，政府大楼被烧，无论如何也不是好事情。
特别是闸北的事情，就现在了解的信息，确实很无辜，拿我妹妹的话说（她的单位离案发现场仅仅几百米），就是个疯子。
粗略一点说，每个人，多多少少都有对社会不满的情绪，但是群体事件中发泄的对象，往往不一定是始作俑者，说点夸张的话，要复仇，做到像胡文海那么专业的（据说他也误杀了一个），很难，怕是真的要有组织的黑社会来完成了。
但是这不是正确的办法。
瓮安和闸北，共性之处在于都是所谓的弱势群体对专政机关的暴力，粗略地说，瓮安政府可能罪有应得（其实不然，今后怎么办？），闸北警方可能罪不当诛（这些词都不准确，兄弟不要介意），施暴者可能过分了，甚至误伤了，但作为中央政府，应当反思的是公信力和执政能力。
所谓公信力，具体一点说，比如瓮安，如果处事公正，对于尸检结果也就认可了，或者，即使不认可，也会用更正确的方式申诉，上诉等等，包括网络舆论，对于俯卧撑等等，离奇，但是最终相信政府及专家，而非选择暴力（参见河友发的落花流水:说个美国这边类似的案子（上））。
再比如闸北，现在没有最终结果，大致上可能是嫌犯个人比较偏激，但值得注意的是网络舆论，有一些对警方的怀疑。
总的来说，上海警方的形象相对瓮安政府要好得多，就好像我们中央政府比如胡温的形象要比基层比如网上骂得比较多的绵阳德阳地方政府领导好得多。
但是，政府的公信力是个整体问题，每个人对政府的信任是基于自己的经历和所获得的信息的综合结果，那么这么看来，对警方的怀疑就反映出了对政府信任度（未必是上海警方）还不够。
此外，我还强调了执政能力，对于瓮安，主要是为什么不能控制局面，已经有消息外链出处
特别是
四是部分干部作风不扎实。一些部门和干部不敢面对群众，深入群众、耐心细致做群众工作的力度不够，对群众的冷暖关心不够，在工作中不敢碰硬，怕得罪人，甚至存在执法不严，情大于法，以情代法的现象。也许正是因为平时不公正，所以在突发事件时没有威信，也没有强有力的手段（想想温总说的：镇定，勇气，自信和强有力的指挥，没有公信力，谁听你指挥？有了公信力，就能用霹雳手段）。
对于闸北，我也强调了
专政机关的保卫，突发事件的处理应当培训其实这次最不好的后果，是让人怀疑警方的能力（其实也很冤）
也有专家提出了类似看法荷子:警械配备方式应改革
家园 今后弟兄们可要把警棍放在手边。