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主题:【原创】说说和印度经济有关联的复杂性 -- 葡萄

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  • 家园 【原创】说说和印度经济有关联的复杂性

    说说和印度经济有关联的复杂性

      

      印度其实早在独立的时候,英国殖民地当局是有计划把印度分成6-7个国家的.这些地区有的民族不同,有的语言统统,语言不同,还有宗教的差异.他们彼此之间又有历史上的夙怨所以英国人的计划在当时不是不可行.不过,结果我们都看到了,印度国大党在议会独大的局面以及综合原因,次大陆的统一在充分利用民主的妥协性上一个完整的印度就这样存续到现在.

      

      但是,印度分离主义势力一直就活动不断,就拿印度东北部来说吧,现在大小120只分离主义武装在活跃,其中过40年以上历史的武装势力过40个.那里主要是孟加拉人的活动势力范畴.前面还说过泰米尔人的分离主义与印度出兵斯里兰卡的关系,这里也不展开了.我现在来说说,过去当一个地区获得独立财源的时候出现的问题.这个问题就是金庙事件与锡克教闹独立的事情.印度的锡克教原本就是在印度民族教派中比较富庶的一支,他们在军队的影响也不用多介绍.当年,为了安抚锡克教徒,把他们聚集的区域特别划成两个邦.可就是这2个占印度领土不到5%的两个邦到2000年供应着印度商品粮的70%.当时印度政府的妥协反而大大刺激了锡克教徒的分离主义情绪.这些最终导致了金庙事件,也是印度失去了一个真正意义上的最后的强势总理.请注意,这个还是印度中央政府获得压倒性优势的时代.

      

      印度在1991年金融危机后开始了改革,对经济的宽松政策给印度各种经济组成部分有了活跃的舞台.印度沿海地区基本为印度少数民族控制,印度传统贸易的23至今天仍然控制在印度少数民族手里,象宝石这样的传统出口商品拜火教的帕西人和基督教财团控制份额更高达90%.不过无论是帕西人还是基督教教徒人数毕竟非常少,他们加起来总数也不超过500万人,锡克教教徒好点,但是人数上对于印度总人口来说也是处于微不足道的地位.所以尽管他们影响力大,掌握巨大的财富,但是他们都不足以获得可以对抗中央政府影响的能力.所以,他们在印度挣够了钱往往会向海外谋求发展.这里最出名的就有塔塔,还有世界最大钢铁巨头的米塔尔,他们的出身都是来自帕西人.

      

      但是,人口过亿的泰米尔族与孟加拉族还有其他的几个人口大族一旦获得可以自由支配的财源,那结果就不是印度政府所愿意看见了.所以我才说,印度中央政府一直以来奉行的就是使地方依赖中央的基本政策.但是如今的印度中央政府与印度斯坦民族控制的北方大邦因为在印度教人民党上台后为了向地方拉选票,纷纷承诺地方势力分裂原来的邦.这里在北方的原本的几个工业大邦由于一直以来都奉行苏式工业模式,其分邦的结果居然使有的新分离的邦从工业邦一下子变成彻底的农业邦,大体你参考下苏联解体后分家当.请不要忘记,主要分布在印度的泰米尔纳德邦、安得拉邦、喀拉拉邦.安得拉邦的首府叫海德拉巴,是著名经济城市与软件城市.

      

      而且随着印度国大党一党独大的格局瓦解,为了选举政党与政客纷纷寻求地方支持的代价就是使地方势力获得越来越大的活动空间,所以才有人说印度越来越有邦联化趋势这样的判断.所以我才说,印度一旦面临危机,其所面对的问题要远比中国复杂与微妙的多.

      

    事实上,印度在土改问题的不彻底不仅使印度的改革本身步履唯艰。而且,在2003年后印度在高速经济增长中的经济增长至上论带来了一个不可避免的恶果:失地农民的大量增加。这一恶果直接造成了印度毛派游击队的急速扩张,而今年印度军方调动5万重兵镇压印度东北部地区分离主义运动也徒显了印度问题的复杂。到昨天,2008年7.15日,印度股票综合指数跌破1.3万点关口对比年初的2.13万点的历史记录削弱了超过13。尽管对比中国股票市场的跌幅可以说不值一提。但是印度这个建国以来只有2年保持出口顺差的国家来说,假使不能持续保持资本项目顺差对经济的影响绝对不是什么股票下跌市场萧条可以比拟的。所以,印度在资本市场与地产市场外资踌躇不前的情况下进入了历史上的FDI的最快增长时期。但是,维持印度收支平衡依旧要看另一个关键因素:石油价格。在去年石油平均价格80美圆的情况下印度贸易逆差创了近790亿美圆的记录。而今年石油价格即使不出现超过170美圆价格甚至更高的极端情况,今年年均石油价格在100-120亿美圆是可以预期的,届时在2008-2009财年印度贸易逆差破1000亿美圆大关不是臆测。简单的说,尽管印度今年的FDI协议额将创超过200亿美圆的新高,但是要在资本项目上填补印度本财年收支平衡的缺口印度的股票市场与地产市场的振作不可或缺。而对于印度传统出口的大头服装业来说,巴基斯坦超过印度对美国的服装出口无疑是个在美国经济不景气时分时的一个坏消息。印度政府却在最应该对经济问题做重大调整的时候异常的小心与谨慎,这里却又要提到明年的一系列的印度选举了。

      经济增长、民生、大选还有一个国家的未来,2008和2009的印度对于中国来说是很好的学习样本。

    另:这篇是老文添了点新内容,其中的相关由头却是和印度话题八杆子能钩上七杆子没关系的中美国话题,标题却是---中美合作扒一扒:从赤壁(上)与新教伦理开始的文字

    这里权做小广告,不好意思先了.

    • 家园 三哥把太多精力用于政治宗教民族军事等方面

      所以在经济方面精力有限。还算好,比起巴基斯坦来说其政策稳定性和连续性强的多,因为三哥毕竟政治相对稳定些,小巴那可是经常枪杆子里换政权。

    • 家园 印度不了解,总的印象就一个:

      山头太多,分赃不均,不好搞。 呵呵

    • 家园 【原创】道听途说,印度IT企业

      河里刮起印度风,想起5月份道听途说印度IT企业的一些情况。就凑热闹跟在葡萄这里作参考吧。

      公司与印度的软件公司有合作,所以同事来来去去印度,偶也顺便了解了一些印度的情况。因为属于道听途说,砸砖还请轻一点。

      印度的IT企业前3位分别为塔塔(TCS),Wipro ,Infosys,此外还有Satyam等大型IT企业。那么这些大型企业到底规模为多大呢?

      拿Infosys来说,9万员工,平均年龄26岁,2007年4-2008年3月年间利润11.5亿美元。而中国的东软集团,国内最大的IT外包企业,2007年有13000员工,2007年1-12月利润总额2.64亿人民币。(这里两社利润数据来自各自发表的年报)

      如此高利润的IT企业,其成长的背景如何呢?

      据同事说,在印度,优秀的人才都从事IT工作。你走入这些软件巨头企业里面,会发现仿佛到了另外一个世界,这些公司里面的环境,员工从服装到风度都和外面的街头完全不同,仿佛走入发达国家。这里面的员工都经历着激烈的竞争,从入社的考试,培训,到工作后的定期业务考试(记忆中是3个月一次),不合格者回到培训中心,而后未能再次通过考核者,自己打铺盖回家。

      他们做外包的特色是

      1.没有时差观念接受工作,也就说工作时间在所有时段都是可能的。

      2.把商务流程外包,比如他们把欧美的办公室工作接手过来的时候,按流程把整个财务部门,法律部门……一个个部门原样搬过来,在公司楼层里按部门分隔而已。当然通过网路,他们和外包委托公司就如同在隔壁一样方便。

      3.数据中心设在国外。由于印度的网路基础设备还是比较薄弱,为了保险,他们会在世界的其他地方设立数据中心和备份,以保证业务数据的安全。

      当然走出这些先进的巨型企业,你会看到一个另外的世界。

      -饮食要非常注意才能全身而退,倒在这一关的同事不少。

      -租写字楼时有可能租连续的3间房要和3个房东打交道。

      -内部装修办公间时,很可能楼顶,地板都要和不同公司打交道,而且他们会很诚实的告诉你,无法按期完工。

      也许从上面这些道听途说,你可以看到和中国并列金砖4国的印度的一些风景。

      • 家园 印度的软件水平也就相当于中国的第三批录取本科水平

        三本水平。

        • 家园 战略上应该藐视,

          但战术上应该重视。

          印度在整个国家的发展水平上和中国还有大的差距,

          但外包这一部分不弱。

          • 家园 感觉印度很能宣传(吹牛),中国很多人被唬住了。人云亦云。

            三人成虎。

            有空应该给大家梳理一下实际情况。让大家结束盲目仰视和崇拜。

            感觉整个媒体界都被糊弄了,整天给垃圾印度软件水平唱赞歌,贬低中国自己。

            所以我是很反感南方系和文科生控制的舆论,都是放屁而已。一点调查研究实事求是的报道都没有。

            • 家园 很反感南方系和文科生控制的舆论,都是放屁而已。一点调查研

              所以我是很反感南方系和文科生控制的舆论,都是放屁而已。一点调查研究实事求是的报道都没有。

              南方系和文科生天天就知道PUSSY引导。

              调查研究?那也得懂才行呀。那帮人除了知道PUSSY价值,其他懂啥?

      • 家园 谈谈印度的外包优势

        最主要的优势在于他们的业务规模做得很大。大有很多好处,一是很多业务需要外包方达到一定规模才能发包。二是代表他们内部管理水平做的比较出色(外包业里说世界级不过分)。三是他们可以有效的摊薄自己的管理成本,从而给客户提供更低的报价。四是他们有充足的资源来提供更好的客户体验。

        说白了,他们就是外包业里的富士康(-_-!!)。这样大家可能都明白了。

        其次的优势在于他们的文化语言和欧美还是比较近似的,相互比较好沟通。这点可以给他们提供更多的附加利润。客户一般愿意多出一点钱找能听懂和理解自己说什么的人。

        其实外包上印度比中国便宜,我也是最近才了解到的。不清楚是否正确。

        中国目前主要的问题是人力成本每年以2位数的百分比上涨。

        对客户来说,他需要的是更好的服务,更低的价格。但现实是成本每年在上涨。所以对于企业来说,要么提升服务提供更多的附加值,要么就是扩张业务来内部消化。

        这两方面都面临同一个问题:找不到符合需要的人。目前具有一门专业技能又有语言技能的比较难找。总的来说还是缺人。

        最后,中国在日本市场,印度在欧美市场各自都占有压倒性的份额。这个局面一段时间不会改变。不过未来或许还会有变化,谁知道呢。

        • 家园 2,3年前,在日本市场印度的软件外包还是比中国贵的,

          做出来的东西规范,所以比中国贵。

          近况不是太清楚。不过在日本软件外包市场那个时候中国还不是压倒性优势。

          有时候光从经济角度来看是不够的。

          日本和印度的关系一向不错,远的来说,二战后的东京审判,有一个印度律师站在战犯这边。近看,日本国内有把印度作为制衡中国的力量来看,所以政府会有支持政策。不过对印度的支持政策具体不是太清楚,我知道其他类似例子是有一段对越南的软件外包能拿到补助。

          现今日本政府对中国的好意增加,如果出台一些优惠政策,对中国企业在日本市场的成长会是有利的。

          • 家园 中国人自己相互打压价格

            日本市场的软件外包中国比印度便宜,很多是中国公司之间相互的压低价格。有点实力的公司就接过单子,转好几道手给国内的公司开发,太看重即得利益。

            两年前在上海做SAP(目前全世界排名第一的ERP软件)项目的公司多如牛毛,现在已经没几家了,ERP的中国化道路走的很坎坷。

            • 家园 ERP可能还不适合中国中小企业的发展阶段,

              再加上现在国内大学生失业率高,人工便宜,这方面的投资需求可能短时间起不来。

              • 家园 ERP也可以分大中小分别适用于不同规模的企业

                软件可以分大中小,ERP也可以分大中小分别适用于不同规模的企业。中国石化在SAP起码投的有两个多亿,它是看到世界500强有很多在用。中小企业也跟风,它也想提高管理效率和水平,控制住成本,但是很多往往一开始认识的不足,导致项目的失败或使用效果不好。初衷是好的,只是在管理水平上达不到上ERP的标准,虎头蛇尾的好多。

                ERP实施服务业,是属于下游的服务行业,上游行业复苏才能带动它。

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