主题：【原创】骆驼背上的又一块石头 -- 晨枫
家园 按照解放军当时的心态 若是在91年伊战之后马上和美国直接开打，你说军心有多少？解放军从来不因为装备差就不敢打仗，但心理阴影难保不比现在多很多。
家园 我倒是觉得，老邓92南巡之前 军心跟08年以前比，差不太多 (今年这一系列天灾人祸 对中国军心民心的凝聚力大有提升，所以说跟今年以前比)。但老邓92南巡后军队武警系统开始公开经商，地方上军、警、政、民之间开始矛盾重重，这种情况一直持续到上世纪末，尤以96台海危机之前为甚。所以，92--96这个阶段我觉得才是我军乃至我民族精神力量最为羼弱的阶段，这个时候如有战事，嘿嘿... 现在的中国舆论一提老邓的92南巡，基本都是称许赞誉，却只字不提这个举措在中短期造成的潜在危机。而一个民族对付不过去中短期的危机，又如何能奢谈长期呢？由此也可看出，不唯美国，咱们中国基本上也是走一步看一步，见招儿拆招儿，有些长期来说必须的举措，在中短期却有自毁长城之功。大家半斤八两，谁也表笑话谁
通宝推：海底鼠拨土,家园 确实是这样 那段时候是中国最虚弱的时候，虚弱不在实质性国力，而在凝聚力。好在我们过了那段艰难时光。不能不说江泽民、朱镕基对把中国带出那段艰难时光是有巨大贡献的。他们的功绩现在已经能看到，但时间越久，就越显现出来。他们当年不容易啊，真是内忧外患。
通宝推：海底鼠拨土,- 复 确实是这样
家园 确实如此 虽然心里一直不喜欢江，尤其讨厌他制下中国社会腐败丛生和道德水准的急剧下降，但他隐忍和承启之功不可抹杀。再说腐败丛生和道德下降他也不是始作俑者，老邓才是。不喜欢江的另一个原因完全是个人好恶 --- 他那付尊容实在对不起观众 --- 而与执政无关。
因为心里记得江朱之功，所以基本上不参与对他二人的辱骂。
通宝推：海底鼠拨土,- 复 确实如此
家园 酒兄真是性情中人 其实晨枫兄说的对，江朱之功是在他们退下去之后才越来越多地显出来。他们在台上的时候，一些做法大家不理解，甚至反感，导致外观的问题被放大了。现在多想想他们的功德，很多当时的负面看法逐渐就淡了。说不定他们的一些行为也是为了麻痹敌人而牺牲自己。
- 复 确实如此
家园 道德下降恐怕要从文革开始 - 复 确实如此
家园 90年代的腐败和道德问题不能算到江的头上 根源起自80年代赵胡时代的太子党和双轨制，90年代是“平民化”、“普及化”了。这是发炎和化脓的差别。当然，江、朱控制腐败不力，这是他们的责任，不过不知道换了谁有这个本事，可以在那样的大环境下控制腐败和道德败坏。至于长相、风度，这个东西就太次要了。
家园 其实江时代的成就在这几年显露出来, 而腐败这问题不是简单的谁责任的问题,就算是最紧张的毛时代腐败也有.但胡赵时代和江时代没什么不同.而中国腐败的问题是中国人的法律和政府结构问题!
象地方的政法委,权力高于一切.它可以让检查院起诉谁不起诉谁.抓谁不抓谁.而中国流行政策.在中国,政策就是一切.
想那些经济时代的腐败滋生,首先它就得益于刺激经济的所谓政策.在八十年代的广东等地方就是靠着政策来完成原始积累.但这写所谓的政策一般就是至法律和公义不顾的东西.它直接产生腐败.这就是制度性的腐败!
家园 不光是"化脓"这么简单吧? 是不是用"癌变'更合适一点?
基本上就无药可救,管用的方子也就跟死一回差不多.
家园 美国90年代克林顿的接触战略在全球都是全胜，除了在中国是完败 不过这个完败主要责任不在于美国策略不对头，主要还是我们自己应对的好，经济建设上埋头干活，精神思想上不是搞闭关锁国、愚民政策，相反是老邓倡导国人开眼看世界，只要你在政治上不做过格的实际动作没人会来查你。随着人民对国外的观察深入和自身经济建设水平的提高，时间长了发现国外也就那么回事。。。那些自喊“今夜是美国人”的中国人在中国国内基本上毫无市场，更没有人敢为他们民主自由的目标敢于“牺牲”，这一切都是国人开眼看世界的结果，甚至可以说这是改革开放精神领域最大的成就（虽然另一方面道德败坏）。至于台湾的，大使馆的等等事情，也许对中国上层领导人和时局的变化会有些影响，但中国人民基本上已经形成自己的独立看法，早就不受这些事情影响了。
所以美国不需要检讨，错不在它，除非他在就90年初就大破大立敢于尽全力打一场全面的军事战争和经济制裁，不过在那个年代的惯性思维下抛弃一个已经几乎全胜的战略而采用另一个代价和风险均极高的战略对付中国，那怎么可能？没人可以预见今天的中国会发展成这样，包括中国人自己。在这种情况下又怎么能苛求美国人呢？这是高估了美国人长期决策的能力。不要忘了，美国是一个利益集团相互之间博弈的综合体，除非板上钉钉的事情，否则它的很多政策注定不能持久。
不过事情到了今天这个地步，美国人的本钱依然相当雄厚，虽已没有当年全面压倒的优势，但有足够的要价妥协的实力，我们也可以继续把好戏看下去，哈哈。
家园 95-96危机，就是天朝送给美国的一个天大礼物， 只是美国自己魔怔了，没抓住机会而已。否则，我们今天肯定齐声高唱“天佑美国”，中美亲善。
美国干掉中国的最佳时期就是1991-1999年之间的任何一个时间点，这时的天朝，根本无任何还手之力。
家园 一发贴就是火星，真是服了你。 家园 机会错过了就没有了 进入90年代以后，中国自己的发展虽然有反复，但整体上没犯大错。美国再想搞“和平”+“演变”，确实有些使不上劲。主要是老百姓更不容易被忽悠了。
我说的检讨，主要还是从80年代末着眼。至于现在，中国虽然也是走钢丝，但感觉还是比那时候好很多。这个钢丝，在我看来，是如何保持稳定的问题。如何在维持现有体制（也就是说是保证当前的稳定）的前提下，渐进改革，保证长久稳定。这个已经跟美国人的“和平演变”没有关系了，纯粹是我们中国人自己的事情。
家园 花敬好文
- 复 花晨枫兄好文
家园 一来中国不会轻易上当，二来美国有养虎为患之险 中国现在的实力，已经不得了了。世界列强，中国只忌讳美国，其它列强都不待怕的。
如果美国放任中国坐大，以中国的人口基数，国力的强盛是惊人的。到那个时候，欧洲、日本是否愿意和中国撕开脸对着干？
就好比战国时期，诸国固然不敢冒犯强秦，但也不会冒冒然的得罪齐国。
何况西方也不是铁板一块，美国如果衰弱了，欧洲就可取而代之。
再如俄罗斯，其对欧洲、对美国始终虎视耽耽。若中俄联手，击败美国和欧洲，平分天下。这又是怎样的一番光景？俄罗斯何必附美国之翼？
每个国家都有自己的小九九，有自己的利益。并不是美国说想怎样，就怎样的。
退一万步，就算美国联合起欧洲、日本、俄罗斯，但要想重挫中国，只有战争一途，别无它法。以中国那时的国力，就只能打世界大战了。