主题：不是老百姓容易上当，是老百姓对自己的利益看得很清楚 -- MRandson
家园 这个不现实，虽然我也比较想。 据我很粗糙的观察，本次产业转移的坏处是
1、工业园区不少地方是比较好的农田，我爸妈经常说，最好到XX山（坝子）去修厂，那么好的农田，占了可惜。
2、不知道污染治理设备有没有，我没有进去参观过，我觉得应该没有。四川在上游，上游被污染和下游被污染的意义很不同。
3、土地价格被抬高，房价上涨。
不过也有一些亮点。
1、基本遵守了一些劳动条例。买保险（养老和简单的医保），平时加班1小时算1.5小时，周末算2小时，法定节假日加班算3小时，不加班算一小时。
2、进来的企业高中低挡都有，不少世界500强都进来了，有的还有研发区。
在四川发展高端农业不太可能，地势不平坦，不能发展大规模农业，如果强调精细化高科技化呢，没有人才和技术，也没有市场，就现在四川的农业产能，农产品价格也都上不去。
四川旅游业在西南还可以，还在不断做强做大，服务意识品牌意识都在不断加强，是个很有前途的行业。还有什么服务业可以发展呢？我还没有想到^^
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家园 花，但是中国还有最后一招 实施南水北调的大西线工程。
1.土地资源在根本上得到扩充。大家重新开始。
2.制造消费。
3.开发西藏新疆的矿产资源和水利资源。
4.如果对印度战而胜之，可以抑制印度成长，缓解全球通货膨胀。
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家园 这两个三角解决的是全国的就业问题，这两个三角的倒闭潮， 必然会引起内地的萧条。
这个我是信的.我也亲眼看着三角里的民工究竟有多少,他们的收入对内地意味着什么.所以我怀疑国家的狠手到底能下多狠,就不想想看承受力?
我觉得国家会有调整,不会真的让中小企业倒光.倒光了,国家来养着民工啊?
这些情况我觉得不论基层还是管理上层都是知道的,也在用走一步看一步的办法试探解决调整.不会出大事的.
家园 MM，这个我是不相信的。 只要这个世界对制鞋等劳动力密集产业还有需求，就算两个三角出现了倒闭潮，内地一样会成为产业接收地而不会萧条。
前几天（我记不清楚了）的《华西都市报》头版头条就是“要顺利接受产业转移”（大意），每天都有XX公司来投资，XX人来考察的新闻。
家园 这一回是外贸调整,产业调整,跟转移的关系不大. 家园 但是对内地的萧条不萧条来说，跟产业转移有很大的关系。 其实现在两个三角地区已经出现了倒闭潮了，但是从我所了解到的内地情况来看，不仅没有出现萧条，反而在准备发力了。
家园 我是比较怀疑的 目前的问题是外贸的大饼小了。不论是浙江也好，成都也好，总出口余额下降了。
产业转移以后，工人的总工资水平是否下降？看中成都的原因，除了地租便宜，是否也包括劳动力便宜呢？一个外地工人在两个三角的工资余额，到了成都，还能拿这么高吗？我是怀疑的。
另外一方面，会全数转移吗？许多两个三角的民营现在已经破产，欠了一屁股债，有些老板直接人间蒸发了。没把现有的债务问题解决以前，转移不是那么容易的。
第三个，形成产能需要多长时间？一个地区形成产能不是一朝一夕的事情。一个地区的产业环境的建立，也需要时间。即使成都能做大，相成两个三角那样的规模也是三五年以后的事情，这是远水与近渴的关系。
这次江浙的民营很可能是受打击最大，而四川可能获得意外的好处。但是对全中国的民营和民工来讲，事情很可能损失大于收获。
- 复 我是比较怀疑的
家园 确实需要继续观察。 我负责提供一下我在西部看到的情况，并与你讨论。
１、“目前的问题是外贸的大饼小了。不论是浙江也好，成都也好，总出口余额下降了。”
对，但是成都是受到了地震的很大影响，也受到了全球经济下滑的影响，总体盘子变小是确定的，不过受影响的主要是两个三角，所以两个三角地区应当考虑出路。
２、“产业转移以后，工人的总工资水平是否下降？看中成都的原因，除了地租便宜，是否也包括劳动力便宜呢？一个外地工人在两个三角的工资余额，到了成都，还能拿这么高吗？”
我个人觉得本地劳动力不可能拿到长三角地区的高水平工资，不然产业不会转移。但是，本地的消费也比两个三角便宜。我采访了一个在鞋厂做工的女性，她家在附近的农村，每日骑车上下班，相比外出打工，省了交通费、房租费等，从手中可支配资金来讲，并不比在两个三角打工时的可支配资金低。
３、“第三个，形成产能需要多长时间？一个地区形成产能不是一朝一夕的事情。一个地区的产业环境的建立，也需要时间。即使成都能做大，相成两个三角那样的规模也是三五年以后的事情，这是远水与近渴的关系。”
这个问题我只能谈谈我的看法。我个人认为，一边出现了倒闭潮，一边全世界还存在着对劳动密集产品的需求（虽然减少了，但是还是大量存在着）。这些行业要么转移、要么全世界被迫接受涨价。只考虑前一种情况，那么不论转移到哪里，都会有“需要一定时间来做大”的问题。而做大的过程本身就是一个对当地经济的拉动，比如建筑业、服务业还有地租所有者，就业会一年一年增加。等到产业做大做强了，不需要建筑业等的时候，又转过来吸引这些人去做制鞋业（我觉得可能没有表达清楚^^）
４、“这次江浙的民营很可能是受打击最大，而四川可能获得意外的好处。但是对全中国的民营和民工来讲，事情很可能损失大于收获。”
这个可能吧，我不太知道江浙的情况，你跟月色ＭＭ更有发言权，我单纯针对“内地的萧条”回帖的。我觉得整个中西部都可能获得了意外的好处，因为四川并不是最好的选择，也不是资本家首选的目的地。
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家园 说说我了解的情况 老婆坐月时，我父母有过来帮忙。碰巧老爸的一个客户也在墨尔本，一起吃了顿饭，才知道民营企业也是很不容易的。
此君在深圳开电厂，93/94年左右开始的，大概是深圳允许私营电厂之后第三批开电厂的，诸位肯定和我一样以为他肯定很发达，其实，他算是有钱，但远说不上发达，因为最近两年亏得厉害，不得已，今年年头把厂给关了。
他告诉我，开厂是十分辛苦的一件事，每天工作超过10小时，下班还要应酬，过年过节更是如此，和家人相聚时间很少。最糟糕的是，机器一转，就停不下来，就算亏，也得撑着。所以，他打死也不肯让儿子接班，实在太辛苦，让儿子读金融，目的就是在投资行业时，如果发现某行业前景不妙，很容易脱身。
至于新劳动法，据他说，他个人认为，应该实施的，他也同情工人，不过，许多厂家的利润太薄，无法惠及工人。按他的估算，如果实施的话，本地户口的工人，厂家成本每个月每人会增加150块左右，外地户口的，多300块左右。一家工厂如果工人过千的话，那就是很可观的开支了。
至于他，倒不是因为新劳动法才关厂的，主要是燃油价格大涨，他搞的是柴油发电机，跟供电局有合同，发电越多，亏得越厉害，合同一完，马上就关门了。早些年赚的，吐了些出来，还好，足够他退休的。
至于县长贪污的问题，张五常有个观点挺有趣，他认为县与县之间的竞争无比激烈，因此贪污的问题会受到压抑，太严重的，会招不到商。同理推断，如果县长的管治太差，民怨沸腾，也难以招商，对县长本身也没有好处。
啰嗦那么多，就是两点：
其一，剥削不是那么容易的
其二，安兄可能高估了阶级矛盾的激烈程度
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家园 制度问题很难解决 搞人民监督不知道敢不敢搞，搞了又怎么样。不知道中央最近几年有没有什么政改的试点。其实老百姓的看法是中下层官员不行，胡温还算不错，把中下层那块，尤其是偏远地区的县村级官员素质提上去了，政治上应该就稳定不少。
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家园 不知道英国是怎么解决这个问题的 雾都孤儿时代英国好像也类似，下层人生活好像也是非常悲惨的。英国是如何解决的呢，上层的改良？下层的罢工？还是靠吸取殖民地的血汗？
家园 帝国主义路线吧 先搞原始积累，然后对外扩张缓和内部矛盾，列强到现在没有一个不是这样的。中国恐怕也逃不掉。
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家园 这篇写得好，送花！ - 复 自己的观点
家园 多谢好文。