主题：不是老百姓容易上当，是老百姓对自己的利益看得很清楚 -- MRandson
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家园 马克思用三卷资本论来论述，阶级矛盾严重，最终会导致经济危机 马克思用三卷资本论来论述，阶级矛盾严重，剥削严重，消费不足，生产过剩，最终会导致经济危机。政治问题最终导致经济崩溃，应该是马克思主要想说明的东西之一。
这样的国家要么对外扩张，要么内乱，要么连扩张带内乱。这是列宁的帝国主义理论的一部分。
按照他们的理论，中国目前是在十字路口上。暂时没有出现问题的原因，是美国大量的赤字，购买了中国多余的产品。
计划经济的时代，生产靠指令，就业靠计划，产品凭票供应。出现了60年的饥荒以后，农业以粮为纲。就业解决不了，就上山下乡。所以，即使文革期间，也很难有大的动乱。
市场经济时代，生产决定就业，最终取决于消费。如果多数国民的生活水平不能大幅度提高，出口连续下降，则必然诱发大规模的失业潮。一面是大量的失业，一面是少数人手里巨额的财富……。
新中国的阶级矛盾从来没有象今天这么尖锐过。如果不缓和阶级矛盾，抑制过度剥削，中国马上就要面临选择，何去何从？即使不主动选择，经济也会逼迫强行选择。
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家园 献花 家园 谢谢回复. 居安思危,仗义直言, 发自内心的讲对安兄十分佩服.
实际上我关心的是两个问题.
1.现在的情况究竟有多坏.
我父母过来探亲, 说到国内的一些情况, 都是些鸡毛蒜皮, 老百姓身边的事. 父母的单位在四川, 老国企. 他们单位最惨的时候是90年代中后期, 下岗,拖欠工资, 拖欠医药费, 当时真有走头无路寻短见的. 最近几年情况真的好多了. 我家在天津山东甘肃农村都有亲戚, 这几年也大都不错. 当然也有不大好的, 比如农村的生了大病的就很麻烦.
中国太大, 不同地域,不同职业人群的情况差距很大,而且同一种职业的情况也在不断变化.我大学刚毕业时, 同学里去航空公司的待遇最好, 现在在航空公司的就很一般了. 我在军工企业干了十多年, 其中大多数时间待遇很低, 可是最近几年军工的待遇很好.
安兄对局势的判断肯定是有依据的, 安兄是专业人士, 能看到WHOLE PICTURE, 了解的更全面一些, 很希望安兄能多谈一些具体情况.
2.当前的问题该怎样处理.
“如果不缓和阶级矛盾，抑制过度剥削，中国马上就要面临选择，何去何从？即使不主动选择，经济也会逼迫强行选择。”您在主贴里说 “中国这几年倒下去的贪官，十有八九与房地产有关”, “下一步还会倒一片与金融有关的.” 那么这种”倒”本身是不是说明执政者在有所为? 在缓和阶级矛盾? 当然这种打大老虎的办法比较笨, 似乎老虎是越打越多. 如果能从制度上解决问题就好了. 那么怎么办? 您说的”强行选择”我可以理解, 但是怎么样主动选择,选择什么? 退回到毛时代, 全盘西化, 还是别的什么办法? 或者已经没药可救了, 大家等死吧.
希望安兄能就此再多说几句
- 复 谢谢回复.
家园 自己的观点 第一个问题，我手头没有失业率的数据，但是我感觉今年很可能是非常热闹的一年。中国这些年，多数人的收入没达到经济增长应有的水平，至多是亦步亦趋。看报纸，去年北京人均收入3万6，我很怀疑这个数据。当然，也有一种解释是少数人达到并远远超过了，如此一平均的话，就达到了。现在的情况，是大量的消费能力被土地问题制约住了。生产力升级以后，消费能力应该同时大大的升级。中国是电器大国，那么老百姓就应该有能力大量消费电器，是汽车大国，那么老百姓就应该有能力大量消费汽车。不然，生产多了，卖不出去，失业率就上来了。很显然，我们目前的消费能力和生产力没有达到平衡。
每年增加几千亿的外汇储备，从另一个角度来看的话，就是有几千亿美圆的产品，没有消费掉，必须出口。积累的18000亿的外汇储备，从另一个角度看，就是每个人少消费了将近10000元人民币的东西。一个国家，生产多消费少，这样才能有积累，才能有投资。但是，我们大量投资以后，每个人还少消费10000，这就不正常了。这样必然导致生产的下降和失业的上升。现在美国控制进口，我们的外贸就遭遇了非常大的困难。东西卖不掉，企业就要裁员。今年下半年失业率还会上升，不巧的还有600万的大学生要就业。
没有消费掉产品出口卖掉的钱，多数并不在劳动者手里，而在少数人手里。这些钱成为资本以后，投机紧缺的产品，反过来推高楼市和能源，进一步抑制多数人的消费。目前许多房奴，其实已经把后面几十年的消费能力都透支了。名义上拥有价值百万的住宅，但是不能把房子卖了睡大街啊。同时由于房产的问题，中国出现了房奴，也出现了房东。这种现象，有些类似当年的地主与佃户的关系，而且迅速分化。许多人咬牙也要买房子，就是类似当年的骆驼祥子，希望有一辆自己的洋车的想法。尽管这样，目前国内还有价值几千亿到几万亿的房产，没有对应的消费能力。这些房产怎么处理？
房地产价格的上升，推高地租。地租的上升，必然带动商品价格的上升。为了保持稳定，粮食不能涨价。农民卖粮食卖不了几个钱，房租一个劲地涨。农民工进城务工，大量的收入要被房租扣除。那么农民应该有的消费能力，被城市土地所有者获得了。
另一个方面，工人劳动的剩余价值，在实业资本家、地租和金融资本家之间划分。血汗工厂的收益，大部分其实转移到地租所有者手里。长三角、朱三角，农民工最多的地方，地租也最贵。国家为了保护工人出台了新的劳动法。但是，这个劳动法是针对民营实业资本家的，而获利最多的地租所有者，几乎完全不用承担责任。今年这两个三角的倒闭潮与新劳动法有没有关系，我认为有。
这两个三角解决的是全国的就业问题，这两个三角的倒闭潮，必然会引起内地的萧条。这个事情，是今年下半年以后的事情了。
这个推高土地和资源的过程之中，权力的要素，起了决定性的作用。房地产和金融的暴利，把应该用于产业升级的资本，变为了房产。这是权力对市场要素的扭曲。今年以来，资金逐步从房产和股市撤离，推高资源。能源涨价已经发生了，大规模的涨价，很可能在下半年发生。
权力也需要资本，就我知道的，所谓100万大校到少将，是便宜的。有些地方县长就是50万。那么他付出这50万当上县长，反过来就要利用权力获得50万或更多。而这50万，必然是出在本县的经济中。于是形成一种无形的税收。进一步压制消费。
此外，垄断企业的超额利润，也是一种隐性税收。维护这种利润的也是权力，这种利润也研制消费。
整个分配过程，权力要素获得了太多的收益。资本和技术要素，都获得收益不足。这样一来，大量资源追逐权力，整个产业结构就围绕权力运转。我们现在是权力密集型的产业。权力的要素，是不应该参与市场的，而是应该弥补市场的不足。权力的进入，为拥有权力者提供了获得暴利的机会，反过来加剧了对工人剩余价值的剥削。
资本主义本身就有马太效应，权力的作用应该是抑制资本过度获得剩余价值，而不是与资本结合攫取更多的剩余价值。权力与资本的结合，导致社会阶层的迅速分化。由阶层而阶级，最后阶级斗争。
我们这些年，一直大步向前，为什么？是官办的好处吗？我觉得不是。我觉得是主席时代留下了大量的高素质的人口，我们是在收割红利。这些红利能收割到什么时候？从计划生育来看，不会很久。我认为这样的红利继续收割10到15年，就差不多了。那时没有完成产业升级，就万事皆休了。
这里没有提到的是财政的问题，今年下半年的财政，估计会非常艰难。两个三角困难，中央的收入就要减少。地产出问题，地方的收入就要减少。那些靠财政拿养老金或者低保的人，可能就要面临问题。中央当然可以增发国债。不过，这样的话，无疑会推动通货膨胀。
第二个问题，其实就是如何保障我党在执政的情况下，继续保持先进性。这个问题，国民党、苏共，都没解决好。主席的方式是发动群众继续革命，革来革去，革得大家穷得要命，结果也不好。没有什么可以参考的先例。老实说，我现在也没想好。也许把纪委独立出各级党委，直属中央或者上级党委，或者扩大人大的权利，能好一些。但是这样一来，谁监察纪委？独立的监察性机构，很容易尾大不掉。或者再来一次整党？
- 复 自己的观点
家园 社会的稳定性是由最短的一块板决定的 而不是平均值，更不是最长的一块板。
洋务运动，清末新政，国府“黄金十年”，如果分开来，都有很多很积极的变化发展。但是都是因为某一个方面的矛盾没有处理好，导致全面崩盘。特别是清末新政，那真是死的很冤，连庚子年都熬过来了，各项经济建设和社会改革正在全面铺开，却在辛亥年土崩瓦解。就是开议会壮了士绅的胆，废科举、皇族内阁寒了士绅的心。
现在中国经济，要说没亮点，那也是瞎话。城市化带来的汽车、家电消费的增长，城市、交通等基建水平等等，那是有目共睹的。
真正要命的问题是基层政权的瘫痪。近年来莫名其妙的各种“群体性事件”，没有明确的政治经济诉求，却可以在短期内释放出巨大的破坏性能量。动不动就需要动用专政力量，大量调动武警进行驻扎镇压，或者动员政府工作人员进行人盯人防守。这样的资源集中，对付个别分散的“群体性事件”还差差可以应付，但是如果出现大面积长期性的地方治理失灵，那就根本不够用了。
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家园 今天RP爆发啊 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 说个自己的例子来证明 我硕士研究生毕业后，找了一圈工作，发现企业根本不重视研发，没利润嘛。企业愿意花钱打点SFDA，报个新药就半年，要研发有个屁用？有个老板更绝，根本就不养研发队伍，省钱去包了几个山头种药材。他说，比技术我不行，比当农民我有信心。
我的收入养活自己还行，只要不生病，不买房子，不生孩子。实在看不到什么希望，再干几年学的东西就废了，狠心出国了。
这是个例，我不是牛人。
- 复 自己的观点
家园 不只是房租，店租也贵的要命 还有一个阶层，就是企业中的中层，就好比社会中的中权阶层，我听说过一个处长，名下20多套房产，哪个开发商送的根本记不清楚。
解决的办法我想目前的办法是把纪检从党中分离出去，交给民主党派去做，或者纪检由民主党派监督。再就是整顿和扩大政协，发挥其民主监督的职责，同时充分发挥网络的作用。不过近来政协主席频频出事，恐怕这也是异常艰难。
中期的办法就是重塑价值观，继续“文化革命”。“贫穷不是社会主义”“黑猫白猫论”造就了激荡的三十年，使我们有了物质基础。古语有云：仓廪足而知礼仪，我们现在缺的就是更加先进的文化，同时需要一面旗帜，像“建立新中国”“贫穷不是社会主义”一样简练、鲜明的旗帜。
长期办法就是让客观规律发挥作用，资本主义也一样是人类历史发展的一个阶段，而且不是最高阶段，它现在还有生命力，我们做的只能是加速他的衰亡，不可能毕其功于一役
自古仗义执言者少，所以安兄是我极敬佩的人，忍不住胡言乱语几句。
- 复 自己的观点
家园 中国发展不好，一定是领导的错。 顶这帖,梳理的不错。党应该招安大去培养干部。胡温这一任大家不要指望什么大的整肃了.领导人在台上10年太久了，前五年在真心实意的干活，凭良心讲，全中国人都爽。后面五年在混日子。我看两个当家的，整天无所事事的，蠢笨不堪。早点滚下台算了。
搞得整个中国像个壮实的傻子一样。中国发展不好，一定是领导的错。因为国民性五千年来都是这样的。
家园 因为民间发展的太好的，就被干掉了 铁本不就是个很好的例子么？
现在看来，影帝当时的空调就是一个天大的笑话。铁本打掉了，中国钢产量却从2004年到2009年翻了一个番，超过5亿吨。难道真的就多了铁本那800万吨么？
- 复 自己的观点
家园 我上来一次挺不容易的。 赞美话就不说了。挑个问题问问：
“这两个三角解决的是全国的就业问题，这两个三角的倒闭潮，必然会引起内地的萧条。”
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从我看到的情况来说，真的不觉得会引起内地的萧条，反而是促进了内地的发展。
本地新建的工业区，做鞋为主，现在建好了一个车间，预计是建10个，配套的产业还不算在内。我去看了一下，规模很大，当然我没见过世面，大概这在长三角珠三角算不得什么。从目前的运营情况来看，缺的是熟练工（需要一点点技能，关键是熟练），劳动强度大，周围人口要满足这些工厂还有点问题，估计要提薪（现在每月1100-1500左右，在本地算比较高的工资）。
安兄，我觉得你这个“两个三角倒闭了，内地也萧条”的立论不成立，因为中间还有一个产业转移的问题。根据你的理论，两个三角的本地人多是“地租所有者”，真正来打工的其实是中西部地区的人，现在因为各种原因，将以前“工人跟着工厂迁徙”的模式改变成了“工厂跟着工人迁徙”的模式，本身对于工人的需求并没有出现根本性的变化。而两个三角中的贫穷地区人士，以前靠在当地打工为生，现在工厂迁徙了，那么他们也应该跟随工厂迁徙到内地来。
纯理论上来说，两个三角的倒闭潮真正最受影响的人是“地租所有者”，他们只有产业升级才能自救了。
另，最近两年以来，我看到本地的报纸，多的是介绍XX公司来XX地投资的事项，今年开始可以直接看到新修的工厂了。
家园 其实，低端产业向内地转移并不是好事 只不过是把在长三角，珠三角的过程再现一遍。
污染，工人权益，两个三角都没有很好的解决，内地更不可能。与其这样还不如一步到位，发展稍高端的农业，服务型产业呢。