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主题:中西醫之爭的實質是中西文化之爭,關鍵在於以誰的標準來衡量 -- 瀛洲海客

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      • 家园 你说得很对,弗罗伊德的学说就不是科学

        但它还是很有用,可以治愈很多精神疾病。

        相当一部分社会科学,都不能太算科学,但还是很有用。

        • 家园 科学是方法是态度。。。

          是一种以人类为本,决不忽悠的态度。

          单纯拿出一个结论来说是不是科学我觉得没有意义。

          • 家园 要说决不忽悠

            实际上你无法证明科学不在忽悠,因为科学没有终点,所以严格说,科学处于一种始终在忽悠的境界。

            • 家园 这个就不能同意了。

              能否举个例子说明你的看法(始终在忽悠)?不是想较真,是最近确实在思考科学是什么这个问题,希望能从中获益。

              再说一下我的观点。是否科学要动态地,发展地看。单拿出一个结论来谈是否科学是没有意义的。科学是以人类为中心这样一种思想在人类对自然对宇宙的认知方法上的反映,把科学等同于某些具体结论或者具体方法,我认为是不妥的。

              • 家园 另外,关于科学是什么

                我觉得:科学是把石头变成面包,又是在铺满青苔的神坛上人类为自己建立的新的神坛。

              • 家园 这很简单啊

                科学永远需要公理,所以要么你相信这些公理,然后推导出后头的东西,要么你不信,把自己饿死。

            • 家园 要上升到哲学层次来讨论问题了?

              这个level更不好说清了:)

          • 家园 你怎么知道很多中医就不是“以人为本,决不忽悠”呢

            中医该不该取消,只有一个标准,就是它有没有用。如果能证明没用,就取消,如果能证明有用,就发展,如果还证明不了,就保持现状。

            用中医不是科学来判断是不是应该取消,是打错了地方。

            • 家园 老兄不要跳

              我从来没说过不是科学就该取消。科学是一种方法态度。中医理论本身无所谓是否科学,按“以人为本”的出发点来研究,他就是科学;天天叫“传统文化最大”,他就不是。

              我个人也是支持保留中医的。但是我不支持用什么“传统文化”来作理由。我的理由就是中医是华夏人类几万年研究自己身体的成果综合,就算底下的理论都是错的,只能算不完全实验纪录,也决不能抛弃。

              至于说中医有没有“以人为本”,“决不忽悠”,我不清楚。不过至少网上这些文章,我没看到一片以人为本的,拿“传统文化”,“中西差异”来忽悠的倒不少。科学到处都是一样的,只不过在西方暂时比较兴盛罢了,哪来的中西差异。我相信历史上每一个发展了中医的名医,都是秉持科学态度的。否则照着古书用方好了,哪里来的进步呢?

              • 家园 我看“以人为本,绝不忽悠”与“唯一的标准是有效性”没什么本质差别

                将军与ye兄说的都对。

                • 家园 中医的问题

                  我觉得就是在这个“有效性”的判定上。现代社会什么都讲个批量生产,中医如何满足这个需求?如何质保?

                  其实我觉得“科学化”应该是大势所趋。现代欧美本身历史短底子薄,没有像中医这样丰厚的历史积淀,西医相当于是从无到有,发展到现在蔚为大观;另一方面中医有万年的历史打底,有无数人体实验的第一手资料。如果能够用科学的态度把中医研究透了,把两种approach综合起来融会贯通,那才是人类之福。

                  • 家园 同意ye兄的基本观点

                    中医也必须引入scientific method发展为现代中医。

                  • 家园 ye兄,西医的历史也很长

                    他们也有自己的理论体系,有名医(如希波克拉底外链出处、盖伦外链出处),可不是从无到有啊。现代医学是在古代西方医学的基础上,通过引入scientific method,发展起来的。我们的中医虽然不比他们的古代医学差,各有擅长,但古代西方医学也不可轻视啊。ye兄下面的话轻率了。

                    现代欧美本身历史短底子薄,没有像中医这样丰厚的历史积淀,西医相当于是从无到有,发展到现在蔚为大观

      • 家园 其中的问题之一是医疗保险支付的问题

        没有经过用科学的方法验证是否有疗效的治疗,其费用是否应由医疗保险支付?

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