主题：被拍成猪头也要说，女生吃肯德基可以减肥的。 -- forger
家园 吃快餐光吃汉堡饿得快，同感 不过再加份薯条就好多了。
家园 【尖叫】糖皮质激素 还有个好处，就是能从肌肉当中摄入为鸡添加的，残留在肉中的激素，具体的来说，主要是糖皮质激素的类似物。你知道摄入糖皮质激素什么后果么？典型的就是“满月脸,水牛背”，胳膊细，身体胖，简称“向心性肥胖”
把人家mm身材整成那样，你就等着。。。殉葬吧。
家园 残留没有那么多啦 和健美运动员那种剂量的摄入，差了有两个数量级了。
- 复 残留没有那么多啦
家园 根据我的药理学知识 虽然剩得不多了，不过我还是记得糖皮质激素和类固醇不是一类物质。
今天起来查了查关于养殖业使用激素的事情，结果人家根本不使用糖皮质激素刺激动物生长，使用的固醇类激素主要是性激素和生长激素（estradiol, progesterone, testosterone, zeranol, trenbolone acetate, and melengestrol acetate)。尤其是禽类和猪，因为固醇类激素对刺激它们生长没有用。难道那些鸡只报了名参加奥运会，所以服用类固醇作弊？
家园 皮质醇不是类固醇那是什么？ 肾上腺皮质分泌三大类激素，即盐皮质激素，糖皮质激素和少量性激素，这三类激素都是固醇衍生物，故统称为甾体激素。
运动员是要长肉的，鸡也是要长肉的，服用同一类激素有什么不可能？
家园 对不起，上次说得不准确，更正一下。但是。。。 皮质醇是类固醇的一种。
我把“类固醇”想成专门用于长肌肉作弊的那种类固醇了，其实它的定义范围要宽泛的多，只要具有甾体结构的，差不多都是类固醇的范畴。
但是类固醇家族的药理学特性不是完全一样的。比如雌激素和雄激素就都属于类固醇激素，你说那作用能一样么？糖皮质激素和盐皮质激素也是，完全不是一个用处的。用来促进合成代谢，促进运动员肌肉生长的，是类似于雄性性激素的一类合成代谢类激素，这类药物具有和睾酮相似的化学结构，可以使雄性特征更加明显，有助于增加肌肉块头和力量，但是如果不同时进行训练，就没有增加肌肉生长的作用。
所以你这里有三个问题：
1.糖皮质激素并不被用来增加肌肉生长，固醇类药物是一个大类，化学结构些微的变化可以使药理作用完全不同。具体的，请查阅药理学教材。
2。已有研究表明，固醇类激素用于禽类和猪的效果并不好，所以我怀疑养殖业对禽类使用的激素并非这一类的，具体是什么，我不知道。
3。
运动员是要长肉的，鸡也是要长肉的，服用同一类激素有什么不可能？不是可能不可能的问题，而是可以不可以的问题。运动员服用睾酮类激素，是兴奋剂检验中心的事情，养鸡打激素，则是食品药品监督管理局（SFDA)的管辖范畴。养鸡不是不能用激素，但是用什么，用多少，并不是随便自己都可以决定的。首先要确定对人体无害吧？服用激素会影响体内激素系统的平衡，造成的影响有时候是不可挽回的。
上次回帖的时候过于随意了，不太严谨，再次表示歉意。希望阁下写东西的时候，也可以多了解一些背景知识再动笔，不要想当然。愿与君共勉。
家园 回道长的帖子的时候说了，主要是皮质酮 我也是查维普上的资料，并没有第一手的资料，但是看论文中的对比，应该没有错的。
养鸡的监管，可不象奥运会那么严格的，很多东西，条例不过是一纸空文罢了。
其实，很高兴得到大家的批评，收到一堆读书卡，正好可以补充一下自己的知识，毕竟，知识爆炸的年代，谁都有不足。
有争议是好的，拿出来讨论，最后能得到一个结果，对所有参与的人都是提高，无论是对失错，过程都是很让人enjoy的。
生命科学的东西，尤其是人类起源等等，所谓旁门左道的东西很多，但是，未必旁门左道就不是真的，你不研究一下，盲目的排斥，结果就是“学霸”了，说句实话，所谓旁门左道的东西更有意思。
家园 希望道长再给我几块砖头 减肥、进化论及其他，写到哪里算哪里，等牛人们指教。
我在给MM们减肥的提议中，说的是少吃淀粉类食品（当然不是不吃），多吃肉，适当吃蔬菜水果，尽量吃好吃的，营养高的，不过吃得少点。
砖头最多的，莫过于少吃淀粉这点了，Atkins的减肥diet，别人批判的最多的也是这个，来批评我的砖头，也大都来自于此，很多很复杂的生化、代谢、内分泌等等东西，似乎很专业，但也是经不起推敲的。
如果要讨论少吃淀粉好不好，我们首先应该做的，是回头看人类进化的历史，只有了解了进化的过程，才能了解人体各种机能的来龙去脉，才能知道为什么会有这些调解，由这些代谢的过程。
我是相信Aquatic Ape理论的，相信直立人之前，人的祖先是吃海鲜的，这个观点现在还没有被学术界广泛接受，那就先搁置，（等一下还要谈两个和这个有关的问题）。
直立人开始，人主要是吃肉的，打猎为生，这个学术界是没有争论的，要不然发现那么多动物骨头，难道是直立人不是拿来吃，而是拿来打扮用的？直立人出现有多久呢？100晚年是有的，也就是说，人类以肉食为主要营养来源，已经有100万年的历史了，当然了，直立人不是纯吃肉的，也象狗熊一样，吃得比较杂，但总的来说，肉食还是主要的营养，这个时段，没有任何的谷物被人类驯化，能够为人类提供稳定的淀粉来源。穿越回到那个时代，吃山珍海味是容易的，要吃个馒头米饭可是办不到的。
谷物被驯化在7千年前，而要到了陶器发展成熟了，人类才能说能够得到稳定的淀粉来源，这个时间段，和自直立人开始的人类演化历程相比，仅仅是其中1/20的时间，也就是说，人体的代谢机制，在漫长的进化过程中，经过自然选择，完全是适应肉食为主的生活习性的，谷物的出现，稳定的碳水化合物营养供应，只是刚刚开始出现而已。
有人举熊猫的例子，熊猫不就改行吃素了？是呀，不过你就看看熊猫的盲肠，这可不是5000年的进化就能产生的，熊猫的进化至少经过了上百万年，人体的代谢机制，完全调整，也需要相当长的时间的，绝对不是短时间能够完成的。
有再举狗的例子，5千年前只有土狗一种，现在狗狗可以说是千奇百怪，什么样子的都有，进化可以说迅速。但是，大家别忘了，尽管狗狗的外表多种多样，狗吃的东西，可还是老样子，谁培养出来了吃草的牧羊犬了？那样直接和羊一起放就好了，相信没有牧民不喜欢，但是，消化系统和代谢机制的演化速度可是远远没有那么快的。藏敖再大，它都是要吃肉的，给它喂青草，那可只有死路一条，当然，吃馒头还是能活下来的，为啥，馒头是肉的廉价代用品罢了，不过，吃馒头的，估计还是打不过吃肉的，营养价值毕竟不一样。
其实，人并不是很适应吃淀粉的，要不然大家直接吃生米生面就是了，或者，直接抓一把藕粉来吃就行了（那可是纯淀粉）。为啥没人这么吃呢？还不是因为吃了也不好消化，为啥做熟了就好消化了呢？肉里面有糖元，和淀粉一样，也是葡萄糖的聚合物，人进化过程都是吃肉的，所以有消化糖元的功能，所以，把面粉蒸成馒头，淀粉的结构发生转变，变得近似于糖元了，也就能消化了。狗能吃馒头，却不能吃谷子，也是一样的道理。
说少吃淀粉类不好的，不知道你们能不能像适应消化淀粉的小老鼠一样，在米缸里拼命吃着生米？人类现在还没有进化到适应消化淀粉，你们却认为这种食品是多么的必不可少，实在是很大的笑话。
既然人的整个消化系统和代谢机制，都是为了吃肉设计的，那么多吃肉，又如何会影响健康呢？既然人类的消化系统还没有适应淀粉，那少吃一点，又怎么会因此生病呢？
反过头来讲，如果Aquatic Ape 理论是正确的，那么人类吃肉的历史，就不是100万年，而是3、400万年了，那么就更应该是吃肉有理了！
家园 人类用火吃块茎的历史比吃谷物长多了 从会用火开始算，几百万年了。而且因为会用火，比Robustus强多了，所以完全没有压力要进化成Robustus的样子。
家园 受益匪浅 从来没有想过这个问题。还以为吃淀粉是人类的本性呢。
花谢。
家园 说起来进化，人类的肥胖基因是自然选择的结果 原始社会都是饥一顿，饱一顿，那时候又没有冰箱，打到猎物的时候大家都是吃干喝净。能够把摄入的多余食物转换成脂肪存储的人，可以熬过寒冬和灾荒。不善于转化脂肪的人大多都饿死了。
到了现代，食物不在缺乏，可是人体存储脂肪的能力(习惯）却仍然保留下来，于是就出现了无数胖子。
家园 你何苦来 我是相信Aquatic Ape理论的，相信直立人之前，人的祖先是吃海鲜的，你想说直立人祖先的食谱是以海鲜为主，还是说直立人曾经吃过海鲜？这是两个截然不同的概念。
直立人开始，人主要是吃肉的，打猎为生，这个学术界是没有争论的，这个说法很新鲜啊。我这个学术界的混子看来是很落伍了，怎么就不知道呢？直立人人主要是吃肉的，看有没有动物遗骸是不够的，必须要分析牙齿的磨损和粪便的构成。你有什么文献出处来佐证你的说法呢？
现存的所有原始人类部落里面，以肉为主食的，除了在北极的因纽特人以外，（当然，现在他们也不属于原始部落了，而且我认为他们吃肉的最主要的原因是当地的植物采集极端困难）没有第二个例子了。你是如何解释跟原始人生活在类似的自然环境中的后代改了性，不吃肉了呢？
直立人出现有多久呢？100万年是有的，
这个时段，没有任何的谷物被人类驯化，能够为人类提供稳定的淀粉来源。这句话没错，但是没有驯化的作物，就只能吃肉么？你有没有想过，猴子们吃什么？
而要到了陶器发展成熟了，人类才能说能够得到稳定的淀粉来源，真是死了胡屠夫，我们就只能连皮带毛的吃猪肉了。
你小时候没吃过烤过的麦子和玉米么？
也就是说，人体的代谢机制，在漫长的进化过程中，经过自然选择，完全是适应肉食为主的生活习性的，从人体的消化器官的结构来看，怎么我们跟食肉动物的差距这么大，跟食草动物的倒是很类似呢？
不过你就看看熊猫的盲肠，这可不是5000年的进化就能产生的，熊猫的进化至少经过了上百万年，
你是说熊猫用来上百万年来改吃素呢？自己去看吧。
其实，人并不是很适应吃淀粉的，我只知道，以前穷苦的农民可以一辈子不吃肉。不知道这些人是怎么神仙活法？
要不然大家直接吃生米生面就是了，或者，直接抓一把藕粉来吃就行了（那可是纯淀粉）。偷换概念。淀粉就是生米生面。你说吃肉的时候怎么不说人更不适应生肉呢？
人类现在还没有进化到适应消化淀粉，你们却认为这种食品是多么的必不可少，实在是很大的笑话。
是个大笑话，没错。我可以讲给我的同事听。
看问题，从历史的角度，从发展的角度来看。
人类祖先吃什么？
从历史的角度，现存的除了人类之外的灵长目，它们都吃什么？哪一个以肉食为主食的？历史上所有的存在过的灵长目，哪一个是以肉食为主的？
从发展的角度，以前我们吃什么？先秦，汉唐，宋明，民国，解放后？何不食肉糜么？
你们家可以天天吃肉是什么时候？不知道，去问你妈。
最后说一句，你废了这么半天劲，何苦来？