主题：高利贷泡沫的破灭 -- autoeagle
家园 高利贷泡沫的破灭 中国下一个破灭的泡沫会是哪一个？我看好高利贷。
几个月来，各路媒体对江浙高利贷（或称民间借贷）进行了大量报道，最近爆发的几个大案也与之相关，甚至已经出现大量债主和借款人相互告上法院的情况。
民间借贷在江浙是非常盛行的，总体而言，借款人信誉一般较好，如果欠账不还，就会被当地商界剔除，永无出头之日。在中国经济大发展的20年内，民间借贷为江浙经济做出了很大贡献。
但这一次的紧缩财政政策与过去的紧缩财政政策有本质的不同，之前的政策背景是通货不足，如果能搞到钱，就可以在充满机会的市场中快速的进行交易，获取利润并还本付息。而目前的政策背景是通货过剩下正常贷款资金不愿意向前景极不看好的行业，如外贸和房地产业发放信贷。但实力雄厚的外贸企业和房地产企业的自有资金是非常充足的。
高利贷的借款人，在这种情况下，即使搞到钱，市场机会也没有明显增加，最多只能维持生产，略有盈利。这种利润率远小于高利贷利率的情况，唯一的结果就是鸡飞蛋打。只有提前进入高利贷领域并提前退场的资金，才能享受到超额利润（很可能是借新债还旧债，与非法集资无异）
这次高利贷的破灭，将使江浙资本元气大伤并出现系统性崩溃。目前还无法确定的是，中央是挽救江浙资本，还放任其走向毁灭，由央企和官商集团吃掉江浙民资的尸体。但无论如何，这个资金链条的断裂将使江浙广东出口业和地产业受到巨大冲击，导致市场崩盘，整个经济走向紧缩。
- 复 高利贷泡沫的破灭
家园 没错， 产业资本流进金融～～～～～～。
这次，一窝蜂放高利贷给房地产的，不智。
- 复 高利贷泡沫的破灭
家园 “要债难过要命”，我哥们刚说的 他去年放了些钱给生意上的朋友，现在有得折腾了。
家园 可以当坏账处理了 现在高利贷坏账比当年银行坏账还要恶劣。中央控制信贷，提高准备金等等，就是想救救银行的小命。在没有个人破产法的中国，这次危机的可悲之处，就是很多人的生活事业彻底被毁为代价避免了部分银行坏账，以他们一生的信用为外国人和金融集团买单。而不是如美国次贷那样，让资本家为穷人买单。
- 复 高利贷泡沫的破灭
家园 难说，总觉有种打死小企业自主发展，围绕国企过活的意思。 确实会出现这个情况，作为杭州人能明显感觉到近期省内的经济在下坡，认识几个开小厂子的老板都准备关门歇业。
事实上我一直觉得现在经济思路有问题，现在一直给我一种，弄死小企业搞活国企，让小企业围绕国企生存的意图。
家园 其实是在逼民资升级 个人感觉，现在的情况是。
实力最强的民资，已经和权贵资本和外国资本接上关系，变成了全球资本主义的一部分。
混得中等的民资，已经以资本运作，开发西部资源，上新技术新产品去进行产业升级了。
如果炒房炒股赚了一笔，又还在经营一笔老式生意或者工厂的老板，一般想撑下去，也有能力撑下去。等对手完蛋后，可能还有发展。
如果没赶上前三年的淘金潮大赚一笔，又没啥升级的门路，在传统产业里继续赔本卖吆喝的老板，现在压力就非常大。
之前的小企业混得这么舒服，其实是中央放水养鱼。从人力，原材料到税收土地等进行优惠的结果。现在则有大鱼吃小鱼的冲动了。
家园 呵呵，以大吃小固然有做大做强的好处，但是副作用也不能忽视 毕竟中小企业提供了大部分的就业岗位和创新思想，所以，危机、危机，虽然是危中带机，但也不能光看到了机而忽视了危啊。尤其需要重视的是，外国资本或者说某些掮客、二道贩子会不会因此趁虚而入大量收购中国资金链条断裂的优质企业，从而为我们更长远的经济发展带来某些隐患。
呵呵，当然了，总体上我还是赞成这种言论的，我个人的观点，此次经济危机性质上恐怕更类似于美国三十年代的大萧条，只要中国这回挺过去了，下面就是中国全力扩张时期的来临。所以，应该说，这是大扩张之前的困难和收缩，而即将重新回归世界中心的中国需要这样的一次危机来磨砺自己的心智，为重新成为世界领袖而做好能力上的准备。这大概是所谓天降大任于斯人之谓吧。
家园 河里不少人觉得这次不景气是自己给自己脖子上套 我认为这是政府顺应客观规律的做法，中央有能人。
这次经济的大麻烦有三，一个是原材料涨价，二个是对西方出口受阻，三是国内外资本市场混乱。面向内需的制造业，基础设施建设，商业活动和科技文化领域都是比较平稳，欣欣向荣。
问题核心，主要出在其他经济体在中国低价工业品出口和旺盛的原材料进行需求下，摆脱了发达国家原来设计的高价工业品与低价原材料的世界经济体系。
在原来的负反馈机制被打破后，出现了几个正反馈现象：
1.其他经济体对原材料的需要提升，减少了富余产量，刺激了原材料进一步上升。
2.其他经济体对中低端工业品需求上升，刺激了中国机电出口，间接的导致对西方出口成本的上升。但另一方面，其他经济体的制造业也在恢复，将成为中国制造的竞争对手。
3.在其他经济体纷纷转为顺差之后，美元和西方货币的价值大打折扣，资源就是硬通货。这是美元以及美元对应的美国国内资产（房产和股市，债券）大幅度贬值。
4.以上三点导致发达国家的原材料涨价，日用品涨价，资本市场贬值，日子更加难过。对发达国家而言，这不是一次经济危机，而是其不平等经济系统的崩溃。
5，前四点导致我国面临以上三大问题。
中央政策的核心，就是在南北不平等经济系统的崩溃中为中国获取最大利益。A股的波动只是一个小战场。中国的地位非常特殊和尴尬，如果中国崩溃，南北不平等经济系统有可能恢复，也有可能出现下一个中国，但对于在中国大量投资的西方国家而言，损失也非常惨重。另一方面，西方经济突然崩溃，中国也没有做好准备。第三方面，其他新兴国家处于上升期，也难于崩溃。所以出现了目前的僵局。
中国的瓶颈在于，其经济总量已经到达临界值，工业产量继续以20%增长，是整个世界物质生产系统不能承受的。以后的路有三条：
1.中国经济停滞或者崩溃。
2。其他经济体崩溃，让出生存空间。
3.将经济发展从量的提高转向质的提高。
中央口头上强调第三点，心里期望第二点（第三点只能引导不能计划），出台的政策主要是防止第一点。所以就有很多短期遏制经济活动的给自己脖子上套的政策出台。
家园 赞同你的观点，上花一朵，呵呵
家园 我赞成你现在的判断，但是你的那个麻将我反对 家园 当然不是那种一切尽在掌握中的打麻将了 中央操心的最大问题，是官僚阶级的生存问题，这个问题解决好了，他们和他们的子孙后代的利益就得到了保证。
但就算是解决生存问题，中央也必须不断的做出各种决定，这些决定将深刻的影响中国和世界的经济社会发展，从这个意义上看。中央就是世界大牌局中一个重要的牌手。
我觉得，研究经济的最大目的，就是分析政府的行事逻辑，也就是政府对国内外经济社会的新情况新问题作出的反应。尽快跟上中央的思想要求，是个人安身立命的必要条件之一。领会中央意图后，股市，投资，发展，创业就多了分把握。
家园 猜猜中央的意图绝对是有好处的 其实，我还是有些天真的，相信中央的政策意图是希望中国更好些更强些，就算官僚阶级的子孙后代都在美国了。
不过，事情未必能够按照任何人意图发展。
猜中央的意图，不过是猜测这场博弈里一个大玩家的意图，谁也不知道结局。当初年景坏的时候，国有银行一堆烂帐，于是卖股份，谁想到年景好时会怎样？
民资不是能够靠萧条来杀死的，经济总要复苏，新的民资还会出来。然而，几次这样的故事之后，政府和民资之间的提防更深了，对中国的长久发展很不利。
取信于民是很难的，这种信任的本身就有很大很大的经济价值。
家园 感觉国家这一波对民企的清洗是有道理的 民企分几类，国企半国企背景的，比如现在吃得开的，也是国家重点扶持的如海尔联想华为等，剩下的一些分布在粤江浙一带的，这些民企的致富很大程度上是靠血汗工厂剥削出来的，我不觉得这些民企存在对促进就业有多大决定性作用，相反，继续让这些民企存在，也只会出现更黑的工厂和更多的炒房炒股团，一旦这些民企在楼市股市同境外资本和国内结成利益集团，彻底的脱离了国家的控制，我想这应该是一些人的最终目的吧。我觉得中央对民企的方针很对路：重点扶持一些已经在国际上有竞争力的，打击哪些依靠血汗工厂发家却转而投向资本市场投机的。当然最终目的还是，不能让民企out of control
家园 中央的意图当然是使中国更好更强 大部分官员的目标也是使自己所在的领域更好更强。又穷又弱的话，想公款消费也没人报销，想请托也没人理，想提拔连理由都没有，甚至连位置都做不稳。
但存在两个问题，一个是自己的位置问题，即使尽力发展，却给别人摘了果子，正常人都会心理不平衡。其二是水平问题，面对复杂多变的市场和社会，各项重大决策不一定正确，最稳妥的方式还是慢半拍或者跟着别人屁股走。
所以我猜测，中央的大方向还是不会变，不会独树一帜，建立一个全新的全球经济系统，而是随波逐流，和平崛起。具体到经济政策，也会坚持向西方发达国家学习，推动经济市场化自由化。在政治改革是，则会继续谨慎，放在公权力的转移。
个人有个梦想，希望国家能有10-20年的时间，将全民财产彻底算清楚，然后以股份的形式分给每个公民。但看来这只是一个梦想。