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主题:格子组二期经验教训阶段总结 -- 陈经

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  • 家园 格子组二期经验教训阶段总结

    脖子说我态度不好,看来是要认真总结一下。

    一.目前浮亏情况

    从2008年3月10日格子组二期开始操作,至8月27日周三进行总结。期间上证指数从4300跌到2342点,下跌45.5%,沪深300指数从4621点跌到2325点,跌49.7%。

    价值组40万浮亏17万,净值减少42.5%。其中我操作的20万,约亏68400元,浮亏34.2%。nettman操作的20万,约亏101400,浮亏50.7%。孤舟操盘的趋势组12.5万亏58400元,净值减少46.7%。三人操作都有比较大的浮亏,目前实盘的情况比较困难。

    二.操作水平自我总结

    大家对我的批评是对的,我的操作水平显然有问题,自己也没有自信。我在进行买卖的时候,心态比较急,建仓时喜欢几下买光,往下买入拉开的差距很不够。建仓中信、招行、万科时都有这样的问题。卖出时又患得患失,想卖在高点,下跌了就不想卖。卖出时只卖100、200股,显然过少,抄底时又怕跌更低。即使前期有钱买,中信上上下下波动很大,我也没抓住机会大降成本。开始买入中信时是31元(除权价),成本只降到了27.9元。而nettman开始买入莱钢是在20元以上,最终成本降到了16元。如果nettman来操作买卖中信、招行、万科,会比我做得好得多。孤舟在操作中显示的水平也是不错的,我觉得有魄力,博傻脖子都表示过赞赏。

    因为自己觉得操作水平不行,我想拉人来共同操盘分散操盘风险,只有nettman肯来帮忙。后来我想让霍去病帮我操作,他去救灾,又是奥运,也不行。现在对操作水平也没信心,建仓与高拋低吸很害怕,心态急、患得患失,没有着手点。

    三.大势判断发生重大错误

    发生这幺大的浮亏,主要还不是操作水平的问题,主要是因为我看错大势。关于中央的经济政策走势,我的分析与批评还是可以的,虽然有一些争议,但在这方面有一定的自信。年中的政策转向,从紧缩逐渐走向放松,我是较早预言了的。但是,我在股市走势上严重判断失误,对风险估计不足,片面幻想股市波动区间,习惯性看多,对看空因素没有足够重视。

    最严重的错误发生在5-6月,我幻想股市在3000-4000之间波动。在涨高到3700时,卖出过少,想卖得更高,相信舆论营造的“中级反弹怎幺也要上4000点”。在往下跌破3000点的过程中,我相信政策底是3000,选择了满仓买入,幻想抄底,而且还让nettman也买入。这是用主观愿望代替了严谨的仓位控制。原则上,不应该主观想象大盘的上下区间,应该考虑不确定性进行仓位控制。卖股卖错了,不过是少挣,也还是比大盘强,也不会有人说我不对。捂股捂错了,就是严重的问题,会被严厉地批评。现在回想,这种错误是属于系统性的失误,比操作水平的失误要严重得多。而且是有我有能力做好的,是不可原谅的判断失误。实际我已经作出了卖股规划,后来股价一波动,我又变成了散户思想,忘了先前的规划。

    后来到奥运前也判断错误,以为会稳在2800点,不料跌下2300去了。但这个难度较高,属于我的水平应对不了的。

    目前我对大势判断完全无信心,准备放弃对大盘走势的研究,不去主观论证看多或者看空。目前我确实相信大盘有可能下2000点。我应该去关注中央政策,以及宏观经济走势,个股基本面研究等。

    四.个股估值发生较严重失误

    我们进行价值投资的根基在于对个股进行基本面分析与估值。我对万科与潍柴,选股时的理由不够充分,基本面跟踪也做得不太好,对个股风险没有考虑好。选择万科时,虽然意识到了房地产的问题,我自己也主张房地产要大降,但还是过急用抄底思维买入了万科。潍柴也是,我被上半年的高收益所迷惑,虽然知道下半年收益下降的问题,但还是过急地推荐给nettman。总结经验教训,如果知道行业有问题,那幺应该等行业真的出大问题了,观察一段不迟。对个股可以留意,不需要买入。

    对中信的估值,因为有老拙的持续分析,我还是有较为仔细的研究,我认为选择中信作为价值投资目标是正确的。我坚持认为中信的熊市价值是25元。但是,作好了估值,也要意识到,市场有可能跌破正常估值,不需要着急全满。在熊市中,可以耐心等待低于正常估值的状态出现。对招行我也是有一定研究的,选择招行没有错。招行的业绩增长也是不错的,全年可能是1.8-2元,16倍市盈率就可以基本解套。但我还是买入过急的问题,因为有溢价买香港永隆银行,以及银行贷款紧缩的问题,应该会出现较低估值。而我在30倍静态市盈率买入,不是按熊市估值来的,而是按正常估值来做的。

    也就是说,我的估值买入模式是“我觉得它值多少倍市盈率”就买了。凯恩斯说,应该看“别人觉得它值多少”。市场比我估得少,就要尊重市场,用市场的低价来买入。在价值投资框架中,市场是可能错的,巴菲特说“市场错估股价时,就是获利好机会”。但是,我们不能因为市场可能错,就把浮亏归因于市场发生错误。市场即使错了,也要尊重它,把它当正确来面对。所以,要提前考虑到市场估值发生错误的可能性,做好安排。如果认识到这一点,我会一直保留相当的仓位等着抄底。因为中国股市因为大小非的问题,确实容易产生恐慌情绪,非常可能发生过分低估的情况。

    五.对价值投资框架加深了认识,继续有信心

    象我这样操作水平很差的,大势判断又严重失误,个股估值也发生严重失误,建仓时成本过高,仓位控制也弄成了最差的熊市满仓,还不作止损,又碰上这样凶猛的大跌,本来应该是无情的中国A股市场被淘汰的对象。但我冷静评估局势,却发现并不是想象中的这样坏。

    我操作水平比nettman与孤舟差是毫无疑问的,大势判断也并不强,但是亏损却要少。大约相当于招行涨40%,中信涨50%,我就解套了,而孤舟的路翔股份、nettman的莱钢要涨近90%-100%才解套。这是为什幺?我认为是老拙的价值投资思路,四项基本原则起的作用,让我买的是跌得相对少的股。所以,操作好,不如选基本面好的股重要。单选好股也不行,也还要结合大势做好估值,估值不够安全时,空仓比买入好。

    我认为,nettman用“价值投机”思路选莱钢有严重问题。因为莱钢的未来成长性不如中信招行,也不是行业龙头,那幺市净率估值就要非常保守。nettman买3倍市净率的莱钢,是估值发生了严重错误。

    我总结自己操作分析的经验教训,发现在我能力范围内可以提高的方面很多。之所以发生34.2%这样的浮亏,不是因为价值投资框架有根本问题,而是我做得比较粗。通过这个巨大浮亏,我对“价值投资者行动纲领”中的“熊市买股”与“小牛市卖股”二节有了深刻认识。这种通过实践得来的认识是宝贵的,远远胜过我主观描述的投资框架。另一方面,我提出的“熊市买股、牛市卖股”的原则也得到了部分验证,我对这个行动纲领的成功有信心,批评我的人无法对这个框架提出本质的质疑。

    在“熊市买股”这个环节中,我得到的教训是,要主动性地看空,考虑市场对目标股的估值,把情况设想得坏一些。特别是肯定牛市无法迅速到来的情况下,更应该把估值做得保守一些。股经说,熊市中的价格是由最悲观的人决定的,要尊重这些最悲观的人。我在这上面很容易犯错,因为长年唱多中国经济,支持的人少也照样唱多。但是,股市投资不是搞宣传,也不只是考验长线眼光,需要观察市场情绪,而不是用自己的情绪代替市场情绪。在“小牛市卖股”这个环节中,我得到的教训是,要随时关注趋势的变化,未虑胜先虑败,小心使得万年船,为了安全宁可放弃可能的收益。

    六.未来展望

    我对大盘的走势没有看法,不再看多,我认为有可能跌下2000点。另一方面,我认为招行与中信的市场估值,已经到了相当保守的水平。由于中央相当可能给银行松绑,要保经济增长,招行的利润应该不太悲观,我认为1.8-2元是正常的,目前价位动态市盈率很低,已经没有多少下跌空间。中信和其它券商股不一样,市值较大,净资产较高,对大势的依赖相对较少,在熊市中更加抗跌,这已经为市场走势所证明。我认为18元的价位,相当于2.2倍的市净率,在中信未来还有大发展的情况下,已经是低估了,而非熊市正常估值。招行与中信从我买入以来,基金一直处于小幅增减的状态,说明它们的价值也得到了大资金的认可。

    所以,我判断中信和招行在未来大盘大跌的过程中,会比大盘要强,甚至有可能逆市上涨。另一方面,我认为招行与中信由于跌不透,以及市值太大,未来的牛市上涨空间不会太大。我觉得在市场大跌的情况下,例如跌到1500点,许多企业亏损,出现不可思议的低价,这时才是获取巨利的大好机会。我以前没有注意市场上的烂股,现在发现虽然跌了这么多,还是有很多股价格太高,需要跌透,再来个腰斩不奇怪。目前还是要坚定持有中信招行。再未来出现遍地破净股的时候,可以选择不会破产、破净、未来有大发展行业的龙头股换过去。价值投资的机会是跌出来的,不是涨出来的。所以,我应该看空。

    • 家园 建议。

      “熊市买股、牛市卖股”

      可否改为“熊市选股、牛市换股”

      熊市中保持冷静关注,牛市中保持仓位换股,通过换股的买卖交易还可以让自己经常性的回到起点想问题,而不是被牛市惯性迷惑。当没有值得可换的股时自然就空仓等熊了。

      感觉最难的不是找到一只能涨的股票,而是在合适的时候把股票卖出。用换股的方式也许能强迫自己适应卖出,适应看空操作。

    • 家园 陈大不用过分自责,毕竟我们在经历中国最大的一场熊市,很多

      老股民都浮亏60%以上.新手上路有你的成绩很不错了.

      很久没有来西西河,因为上不了!

    • 家园 我是挺陈大的

      在这种股市中还有比价值投资更好的办法吗?我看没有(虽然读万里风中虎兄的文章,感觉价值投资的基础好像建立在沙滩上),就像八路军虽然瘦小体弱也要和鬼子肉搏拼刺刀。无它,远战死得更惨。

      • 家园 关键性的问题是如何在行动上体现出价值投资来。

        我前面也讲过,如果说投资股市的话,除了讲股票本身价值以外还有什么好讲?我所反对的就是说一套做一套的所谓价值投资。也就是用自己的主观想象来代替对实际情况的客观分析,甚至发展到最后不讲实际基本面而幻想中央的救市措施的程度。

        基于陈经在这里已经承认了对大势的估计错误,有片面的幻想成分在内,这里就不多说了。其实严格说起来我自己在印花税和奥运行情上也犯了同样的错误,只不过头脑里面还有一点防备,没有全仓进入只是试探一下,而后面见势不妙跑的早了一点罢了。

    • 家园 多谢

      恭喜:你意外获得【通宝】一枚

      鲜花已经成功送出。

      此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

    • 家园 一厢情愿,不肯止损,是新手常见的毛病

      血的教训:不管理论上前景多么美好,都要有万一和预期走势不符的时候该采取什么措施,而不要一厢情愿的和市场对着干。

    • 家园 不懂股也没炒股,但是花这个讨论态度

      去年回去的时候,亲戚都在炒基金。我的感觉是全民炒基金了,我都想不通为什么基金这么能赚钱。当然现在都赔惨了。

      大盘跌成这个样子,想不亏是很难的,关键是要有好的心态。从这个角度看,我觉得格子组还是不要增发为好,增发了就要抄底,但股市到底了吗?或者说到底以后什么时候能爬出来,谁也不知道。况且钱太多容易被监管部门抓毛病的。

    • 家园 股市是不是可以预测的?

      看了大家炒股这么热闹,我有个疑问:股市是不是可以预测的?

      以前看过一篇文章,除了技术派和实力派,还有一种是不可知派,他们的理论基础是认为股票的价格在任何一个时刻都是市场上对这个股票的所有的信息的最终反应。如果是个绩优股,它的价格已经反应了大家对它的业绩的期望。也就是说,股票在任何一个时刻,往任何一个方向走的概率是相同的。当然,前提是信息流动的足够快。

      不知道那位大侠能讲讲。

      • 家园 对市场永远要有敬畏之心

        用朔爷的话说就是这世界谁比谁傻.敬畏市场就是敬畏自己.

        在座的都是小散,能跟上庄就谢天谢地谢亚龙了,不要想着市场必须按着自己思路走,你的眼界就象那个圈,你知道的越多未知的领域就越大.你要不想花时间看报表,就到营业厅数人头,问门口卖茶叶蛋的生意怎么样.最不济就象我这样扔硬币,哈哈.

        市场千变万化,唯一不变的就是7输2平1赢(据说这一轮下来中国超过9成的被割了韭菜).

      • 家园 这个不是不可知派

        Efficient market assumption.

        金融数学的基本假设。

        还有一种是不可知派,他们的理论基础是认为股票的价格在任何一个时刻都是市场上对这个股票的所有的信息的最终反应。

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