主题：【原创+文摘】再看巴基斯坦和中国! -- 观望者
家园 【原创+文摘】再看巴基斯坦和中国! 前段时间写了些巴基斯坦的政权问题和中国的外交关系,我的基调是中国人的外交政策是远见的,谁上台都不可能让巴基斯坦人民忘记中国,但这就不符合一些人的观感了.他们的想的是什么?他们想的是穆杀拉夫是对中国好的,穆沙拉夫被打倒就是打倒中国在巴利益!我真不知道他们为什么会有这样的想法.至少逻辑上不成立嘛!
九八年以前!说听说过中国人在巴基斯坦给杀害?我不是说中国人在巴基斯坦给人袭击和穆沙拉夫有什么关系,但咱们看一下两国的交往的历史大家看看就知道了.下面是抄网友的东西
1947年-1963年，中巴建交，但关系较远。
1963年，阿里布托说服巴基斯坦政界，开始大力发展与中国的关系， 包括为军方所不满的将部份克什米尔土地划归中国等做法。
1969年，阿里布托成立巴基斯坦人民党，律师出身的布托替代军人阿尤布汗担任巴总统
1971年，军人叶海亚汗废除阿里布托，认为他疏远了美国（CIA打了不少小报告），过于亲近中国，将其入狱。
1972年，在印巴战争中失败的叶海亚汗（他认为中国没为他出兵）很快不得不释放阿里布托，收拾残局。
1973-1977，阿里布托作为巴基斯坦总理，舌战英迪拉甘地，保全了现在的巴基斯坦。同时他开始进行土改，工业国有化和反贪，试图打破巴基斯坦的传统部族式社会政治经济结构。他的“土改要坚持到布托家族最后一块土地被分完”的讲话征服了大多数巴基斯坦平民的心，也最终激化了他与各大家族的矛盾。尽管他主动采取全民投票以验证他的政策支持度，但他绝对优势的获胜导致的是，
1977年军人齐亚哈克政变，并逮捕了阿里布托。
1979年阿里布托被施以绞刑。临行前他留下遗言暗示美国才是幕后黑手。中国多方努力救援不果。贝布托在狱中向父亲发誓要复仇。
1978-1988，军人齐亚哈克执政期间，巴美关系热络，诸如F16等军援案相继通过。巴中关系恢复。
1988年齐亚哈克与美国大使，以及数十位将官一起坠机身亡。贝布托当选巴总理
1989年贝布托出访中国，邓小平多次赞扬和鼓励贝布托，不要搞报复政治。
1991年美国认为中国的核试爆中夹杂了巴基斯坦的核武装置，开始全面制裁巴基斯坦.
1993年美国认为中国又转让了全套中程弹道导弹技术和30式套实弹给布托政府,于是再度制裁巴基斯坦.
1996年中巴关系进入新阶段,江泽民出访巴基斯坦时与巴人民党签署中巴全面战略伙伴关系文件.
1999年,谢里府执政的巴基斯坦跟随印度进行核试爆,中国立即与巴签署核技术合作项目,同时变相公开承认巴基斯坦的核武国家地位.
1999年军人穆萨拉夫政变上台,中国的伙伴们全面入狱或流亡.
2001年穆萨拉夫政府传出中国对其态度冷淡,而美国则许诺取消制裁,20亿美元金援等等,最后穆萨拉夫全面加入美国反恐大军.(中国给阿里布托仅武器一项就值70年的美元15亿)
2003-2005年,美国说服印度开始商谈核技术应用条约,印度被说服的首要事项就是巴基斯坦核武已全面处于美国监控下.
同年,巴基斯坦核武之父卡迪尔汗被软禁,罪名是长期从事牵涉巴基斯坦,北朝鲜,利比亚,叙利亚和伊朗的国际核扩散活动.穆萨拉夫宣布,国际核扩散机制已被摧毁;以色列总统称穆萨拉夫是他最亲密的朋友;某些组织试图推荐穆成为诺贝尔和平奖候选人.
我虽然不是很爱探讨阴谋论,但我不能不注意到巴基斯坦的军人与文人政府,亲中与亲美等现象上的一些惊人的规律性东西. 或许是偶然吧.再次声明,这只是事物的某些方面,兼听则明.收集的资料越广泛,越全面,判断才能越接近真相,尤其是对我们没密可言的小民来说,其实要理解巴基斯坦的政局和人物，最佳的办法是把自己放到巴基斯坦人的立场上，好多问题就都不难理解了。
其实巴基斯坦的政治人物，包括老穆，我们首先应该承认的是，他们要维护的是巴基斯坦的利益，当然还有个人利益。承认这点，就不难理解他们决不会完全的倒向任何一方，即使是被西方认为完全亲中的阿里布托也一样；他们也不会听任外部势力的摆布。
我们不仿看看,穆沙拉夫经过十年的努力,基本把巴基斯坦稳定在天天响炸弹的环境下.而我今天听说谢理夫离开执政联盟,那就是说巴基斯坦的分裂在继续,这样的情况下穆沙拉夫还可能再上台,如果他上台的话会如何?我不知道他上后巴基斯坦会如何,但他执政的十年,中国和巴基斯坦经历了十年的痛苦.为什么说是痛苦?因为穆沙拉夫亲自扶持了塔利班和东土尔其斯坦,后来他把塔利班卖给了以色列.却继续发展着东突,这就是九八年后中国人在巴基斯坦受到袭击的原因.还有昨天新疆的那个爆炸案的原因之一.
可能我说这些,很多人就不愿意看到,因为他们的主子的宗实者干的不是自己想当然的东西.
但大家可以看一下,八月八号谁到北京了.难道中国不知道巴基斯坦是什么环境吗?现在穆沙拉夫整世界都求遍了就没求中国,而美国在他下台的时候对巴基斯坦发出赤裸裸的恐吓,难道美国人为中国去恐吓巴基斯坦的国民?
现在,谢里夫可能害怕了美国的压力而推出执政联盟.但我想这也和巴基斯坦目前的形势不明朗有关,军队的动向不太明了.但陆军总参谋长不再支持穆沙拉夫大家是看到的,如果又是个军人政府还会不会和穆沙拉夫那样拿中国和克什米尔的边境问题来制造中国侵略巴基斯坦还不好说!虽然不少巴基斯坦军人不相信那套鬼话,但难说!
而我想的最理想的情况是谢里夫上台,他上台的好处可以继续九八年以前和中国的合作.如果是布托家族上台,那也是好时,至少八九年的时候只有他们家族让巴基斯坦支持我们.要是现在的陆军参谋长上台.情况还是不太乐观,至少比穆沙拉夫好!
要是穆沙拉夫上台.我想咱们还要忍着!等着什么时候我们彻底解决阿富汗或者等穆沙拉夫死去.要不!我们在巴基斯坦那里,日子并不好过!
家园 你很喜欢下结论 但最常见的问题是，根基不稳妥--还真不是什么观察问题角度不同。
比如这篇， 是否可以认为你的观点立足于那些国内的网友文章（蓝色字体部分）。那些内容看上去象个编年体的简史，实际上也是在自做聪明地下结论，颇有铁血论坛风范。
我大致看了一下，仅前两点就有不实之处：
1947年-1963年，中巴建交，但关系较远。
中巴关系是从1959年，即阿布尤汗执政时期开始升温的。有谁说1963年两国关系还较远的话，应该打嘴巴。
1963年，阿里布托说服巴基斯坦政界，开始大力发展与中国的关系， 包括为军方所不满的将部份克什米尔土地划归中国等做法。
你可以去问问你那些网友，他们有谁看过中巴63协议。如果找不着，我这里有（英文版）。
1963年中巴划界，把原来理论上属于巴基斯坦，但印巴争议(印占优)的克什米尔一块（即现新疆西南边境，帕尔米高原上的阿克塞钦地区）划给中国。这样做的目的明显是弱势一方将印巴争议国际化，特别是把中国拉进来。当时印度已经在中印边境冲突上狼狈不堪，阿克塞钦划进中国版图等于是部分地断了印度的念头。
直到今天，一些印度人（非政府）还在宣称63协议非法（未经印度同意，可笑吧），但他们都清楚中国不仅在那里建立哨卡、公路运输服务站、探矿，还修了公路（新藏线-也就是219国道-及一些支线）。实际控制就是真理--正如印度人控制的藏南（这个实在是永远的痛楚，我估计中国政府最近打算放弃了）。
63协议有一条大意是这样的：阿克塞钦地区在印度对巴基斯坦领土的威胁解除之前，交由中国代管。
这种事情，当时巴基斯坦会有军官有意见才怪，他们当时已经快顶不住了，最后好不容易才弄了个LOC（实际控制线，约同于双方的停火线），而阿克钦塞原本属于较边缘的印控范围，巴方本来就争不过.（如下图所示）
45年过去，阿克塞钦还是一片不毛之地，但战略意义重大（这片高原盆地是中国内地向西进入中东、向南进入南亚次大陆的便捷陆地通道），相当中国的西大门。而巴基斯坦20年前就已经承认了中国对该地区的主权，再也无意索回。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 我觉得随便大喇叭说论点可以，但最好多看些资料，少些臆测 家园 观点新颖，证据没有 不能说中国人被绑架就说明穆对中国不好吧，说实话，穆对巴基斯坦又能控制多少，自己还三天两头地被暗杀，那塔利班和东突的话lz有什么证据支持吗？在现在这种伊斯兰原教旨盛行的年代，一个强硬的军人政府应该比软弱的民选政府对中国好一点，后者才可能是原教旨主义在巴基斯坦大爆发的开始
家园 中国两工程师被绑架，证明楼主观点包涵不少真理 不管绑架一方出于什么动机或阴谋阳谋，绑架的基础就是要挟中巴关系。穆沙拉夫辞职后发生绑架中国工程师事件，证明中巴关系还在。
另外，有一点要说明的，就是这次是和平方式的政权变动，很难以穆沙拉夫划线论黑白。和平交接政权证明新旧政府的政策维持了一定程度的连续性。
家园 塔利班还绑架过20多韩国人呢 要挟巴韩关系？
家园 哈里路亚 那帮跑到阿富汗去传教的，本身就是学习基督好榜样，怀着牺牲小我完成大韩滴精神去的.....
家园 主要民选政府能够定下去,对中国来说是天大的好事! 军政府上太,中国除了要集中精力去搞好自己的边防,也总比前段时间好点!
其实十年来中巴关系是进步了还是倒退了一眼就清楚.而今天看到这些的时候我相信这次事件有美好的明天!
家园 你的论点1个很大的问题就是 对巴基斯坦历史和社会现实缺乏了解.
巴基斯坦的"民选"政府根本没有代表性.
巴基斯坦有军人上台的传统,这个传统的存在反映了现实——军人政府在国际上人人喊打——但在巴国内却有广泛的支持.穆沙拉夫上台时的支持率就很高。可惜他老人家脱了军装要当"民选"总统.那些手里拽着大把佃农选票的大地主还不玩死他?你拿了枪我还敬你3分，缴了枪我支持你干不如自己干。
穆沙拉夫其实是老实人，认真为巴基斯坦国家利益着想，主张对印关系和解。军政府要不顾一切要留在台上，派1个排去打死几个阿三兵就可以了。跟阿三1开战，绝对不会有人敢让军政府下台。
现在这个扎瓦西里，就算上台地位也不稳，本来每派都是30%左右支持率，他上台恐怕连穆沙拉夫还不如。穆沙拉夫除了有支持率外还有枪，他就一个死了的老婆。
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国与国之间没有谁好不好，都是利益。巴基斯坦现在很多基础设施建设都是中国援建的——这些建设也都是穆沙拉夫主导——大搞基建也是他下台的一个原因。
政府换届，这些基建是继续弄还是停工还不明朗，中国工程师被绑架可不简单。如果停工的话中巴关系肯定受影响。
家园 感叹号很多，但仍没有力量。中巴关系不在于他们是否民选政府 其实十年来中巴关系是进步了还是倒退了一眼就清楚.而今天看到这些的时候我相信这次事件有美好的明天!从过去到未来，无论是军政府还是民选政府，巴基斯坦任何人上台，都会是中国的朋友。
你倒是说说看这十年中巴关系是进步了还是倒退了？
家园 巴基斯坦的冲突中受伤的是针对谁都没搞清楚 巴基斯坦多次冲突中丧身的中国人和东突有什么关系？之前多次冲突中丧身的中国人，多是死于地方武装之手，当时很多的调查结论都有，凶手都抓到了，怎么到您这，就成东突干的了？而时间多是在中国重要政要出访的前夕。如果真是东突干的，而东突又是巴养的一条狗，穆这个主人会让狗这个时候咬客人给自己上眼药，还是不止一次的来上？您不觉得这逻辑上自相冲突？
至于中国人在巴受到袭击的问题，这和哪个政府在台上关系并不大。这十年是中国人蜂涌出国的十年，之前除了欧美一些大国，很多国家除了华侨和外交官就基本看不到中国人了，但是现在，套一句走过亚非拉的朋友的话，世界上每个厕所里都挤满了做生意的中国人。人多了，自然针对我们的各种势力就来了。
巴基斯坦的问题在于中央政府和地方政府的冲突，以及世俗化和宗教化的矛盾。作为最大的伊斯兰国家，可是却没有沙特那样的天然资源，唯一的出路就是搞现代化，事实上，这也是历代巴中央政府的梦想，这一点，去看看伊斯兰堡的城建和规划就看出来了。但是搞现代化，保守的伊斯兰势力却是最大的绊脚石，历代巴政府一直在平衡这两者的关系。
家园 有误导之嫌 巴基斯坦近10年来变得越来越乱，中国的西南部在这些年里事情也是越来越多。
这10年刚好是穆沙拉夫当政没错，
不过更明显的变化因素，是2001年美国军队进驻AFH。
楼主把乱的原因归咎于穆的上台，而不是美军得地利之便在背后挑事，理由是什么？