主题：【讨论】俄罗斯的真正实力？ -- 科大胡不归
家园 俄罗斯已经是退无可退了啊 而且在核武器条件下的胜负是不能用GDP来衡量的啊，无非是一方在某些事情上的屈服，而不可能是被彻底的被打败，既然不是你死我活的“总体战”，而是必须有一方会妥协的“过家家”，那么GDP又算得上什么呢？这么多年，普京忍了又忍，俄罗斯退了多少步了呢？连叶利钦这样亲西方和利益集团的头子(而不是国家利益的代言人）都曾经说过“绝不允许波罗的海三国参加北约。。。”，可是现在呢？
更何况，有二战初期的例子在，谁敢用“正常”的眼光来衡量俄罗斯？
家园 GDP是什么? 一个拖拉机厂,每年生产1万拖拉机,每台卖10万,也不过10万的产值,能算成多少GDP?
一个律师事务所,一年打了一个官司,律师费20万,能算成多少GDP?
但打起仗来,拖拉机厂马上可以改成生产坦克,打个对折,生产5千.可律师事务所能做什么?律师们扛枪上战场?
战争潜力和GDP真没什么太大的关系的
家园 想想车臣战争吧 1990年代，俄罗斯在车臣内战中打得差强人意，苏军的威名被折损了大半。我估计很多人想不到俄军这次这么厉害，反应也快，获胜也快。是俄罗斯的军事改革已经大获成功了？还是格鲁吉亚太弱，杀鸡用牛刀？俄军出动的坦克是新造的还是苏联留下的？
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家园 格鲁吉亚军队相比车臣分离武装在战斗意志上相差甚远。 - 复 想想车臣战争吧
家园 金角银边草肚皮 我说了对于俄罗斯不能用“正常的眼光”去看待的。金角银边草肚皮，对于这样一个雄踞一方、具有广阔战略纵深的大国，除非一开始就有鱼死网破的觉悟，否则就最好不要冒险面对面真干的危险。你的GDP帖子写的是好，但是斗胆冒昧一句，您似乎思维跳入了这个怪圈？当年新中国的GDP有美国的三分之一吗，不也跟美国三分之一的兵力干了一仗有限战争并且得到了世界的承认？
车臣战争再差也差不过苏芬战争吧？希特勒就是从“苏芬战争”中获得了“无限的启发”，可是结果又如何？
再者，我说过了，有核武器条件下的大国冲突最终只能是流于“过家家”的形式。这实质上就是二战后有“大国一致原则”能在联合国始终保持至今的核心本质，要在之前，最坏的情况也不过是亡国，也还是有机会继续玩下去，但是有了核武器就全人类共同毁灭、没得玩了。所以最终结果，不过就是要么你妥协要么我妥协，或者双方都妥协。俄罗斯退了那么多，为什么就不能强硬一回要点实利回来？
有空去看看博弈论，我们老师（是个留俄的数学博士）通过博弈论里的几个常用的假设，通过解数学题的方式得出了古巴导弹危机的对双方都最有利的解决方式。结果，美苏两家就是这么做的。
- 复 金角银边草肚皮
家园 想知道确切的是怎么建模的 关于类似古巴危机的情况的电影都看到两部了，有点科幻片的性质，其中一部是9格棋的情况，讲的非常简洁明了，在一个3*3的棋盘上，谁先用3个棋子连成一条线就胜利，结果谁也赢不了，不过我想知道用现代数学方法如何来模拟这样一个复杂的情况，参数什么的有点奇怪，虽然直观上来说必然是大家都无敌的
- 复 金角银边草肚皮
家园 我跳什么怪圈了？ 你的GDP帖子写的是好，但是斗胆冒昧一句，您似乎思维跳入了这个怪圈？当年新中国的GDP有美国的三分之一吗，不也跟美国三分之一的兵力干了一仗有限战争并且得到了世界的承认？我又不是说GDP决定军事实力，抗美援朝的例子更是我最爱举的。我只是想找到理解军事实力的方法。
中国当年能穷折腾，是因为有毛泽东军事思想和苏联援助。谁能说清楚俄罗斯有什么？俄罗斯的GDP就这德性，我很怀疑它的战争潜力。也许格鲁吉亚太弱，不足以测试出老毛子的实力；乌克兰说不定就啃不动了？谁能对俄罗斯的实力做出定量的描述和可证伪的预言？
- 复 我跳什么怪圈了？
家园 战争让GDP走开 所以应该剿抚并用。
- 复 我跳什么怪圈了？
家园 那致歉理解错你的意思了 不过我也不知道俄罗斯可以量化的军事实力（我不是一个军迷），而且私下就是怀疑它因为没本事把乌克兰吞下，所以才找格鲁吉亚下手。。。
但是根据本站某些军迷们曾经提到过的线索，我认为俄罗斯的总体军事实力不强。比如晨枫就提到过这十年多才添过三十多架新的战斗机，也就是说剩下的几千架都是苏联时期的，其先进程度与保养与训练以及战斗力可想而知。另外，如果没记错，俄罗斯前几年说过必要时会不惜以核武来保卫主权与领土完整，换而言之它没有用常规力量保卫自己国家的信心——而且这还是在没有面临大规模入侵的现实威胁下提出的。如此，您可以想象一下它的常规力量大概是个什么样子。。。
家园 常规力量 和 武装力量 可 不是一回事。。。 你说
不过我也不知道俄罗斯可以量化的军事实力（我不是一个军迷），而且私下就是怀疑它因为没本事把乌克兰吞下，所以才找格鲁吉亚下手。。。，这是说的俄武装力量弱。这个结论是不正确的。因为武装力量包含了核武装。又说
另外，如果没记错，俄罗斯前几年说过必要时会不惜以核武来保卫主权与领土完整，换而言之它没有用常规力量保卫自己国家的信心——而且这还是在没有面临大规模入侵的现实威胁下提出的。如此，您可以想象一下它的常规力量大概是个什么样子。。。这个结论倒是没有逻辑问题。总结一下，常规力量不等于武装力量，即使积贫积弱，俄武装力量仍然是世界无敌。有人肯定跟我抬杠，说还有美国呢。我的回答是，有核武器的都无敌，地球都完蛋了，哪里还有敌人哦。中国也无敌：）
- 复 想想车臣战争吧
家园 格军和车臣游击队 决心士气没法比