主题：【原创】朝鲜战争：东北亚三国演义（上） -- 陈郢客
家园 孙中山的“驱逐鞑虏”不能简单理解 毫无疑问是针对清王朝。问题是清朝自入关以来迅速汉化，平定吴三桂时已经是八旗不堪大用，汉人兵力成为主要兵力。镇压太平天国的时候，明摆着是曾国藩李鸿章的湘军淮军为主力。此后清朝的支柱一直是曾国藩左宗棠张之洞等洋务派，李鸿章袁世凯等北洋系，这个毫无疑问吧。除了世袭的皇帝还是满人，这个清政府和历史上的朝廷已经没什么两样。孙中山的根本目的还是建立一个资产阶级共和国，“创立民国、平均地权”而不是简单的“驱除鞑虏、恢复中华”，否则清朝灭亡后，袁世凯既不是满人，后来的北洋政府形式上还是个共和国，他大可不必继续从事革命斗争了。
家园 汉化不汉化不是最重要的，真是少数民族掌权也无妨 除了世袭的皇帝还是满人，这个清政府和历史上的朝廷已经没什么两样。这个是大谬，汉化不汉化不是最重要的，真是少数民族掌权也无妨，关键是它几百年以来至始至终那种“殖民”心态，所以不“驱逐鞑虏”那还能怎么样？
此后清朝的支柱一直是曾国藩左宗棠张之洞等洋务派，李鸿章袁世凯等北洋系，这个毫无疑问吧你怎么不把话说完呢？曾国藩在有兵权的时候遭猜忌和打击还算可以理解，可是后来他去兵权以后呢，在朝中也混的不好，以至于要靠李鸿章这个弟子的发迹才能说保证他死后20年家族无事这样的话。李鸿章呢，虽有些被宠信，可他出面干的都是卖国的活，淮军也一样受打击，以至于有舰队为其之私的心态，才使得甲午大败。左宗棠呢，受杨乃武一案，所有相关楚系浙江官员一律免职，却不追究刑事责任，清廷目的昭然。只有张之洞吧，算是慈禧的亲信，日子好过一点，可是他的很多想法也限于满汉大防不能实现。袁世凯侥幸投机有所成，但一样受倍受猜忌，还好他搞权术有一套羽翼已成，要不然还真是说不定死无葬身之地呢。这个，就是您说的“和历史上的朝廷已经没什么两样”？真正的汉人股肱之臣在那里？不可能出现的嘛，有也被清廷打击的发挥不了什么作用。在这种情况下，中国在西人的洋枪洋炮面前自然日子不会好过。
孙中山的根本目的还是建立一个资产阶级共和国，“创立民国、平均地权”而不是简单的“驱除鞑虏、恢复中华”，否则清朝灭亡后，袁世凯既不是满人，后来的北洋政府形式上还是个共和国，他大可不必继续从事革命斗争了。这点倒是说的不错，但是和我说的没有什么矛盾。我是想借“驱除鞑虏、恢复中华”这句话的号召力来说明当时中国人民的确对满清统治者的身份多有不认同。我可从来都没有说过他是简单狭隘排满（比如章太炎？）。
家园 李鸿章干的并非全是签条约的事情 他从1875年开始就是北洋大臣，而北洋根本上就是针对日本建立的。打了败仗后去谈判之所以要他出面非常好理解，对日本的事情一直是他在负责，二十年了，那当然要他出面负责到底了。他签订了空前屈辱的条约不假，但是北洋是他建的，败仗是北洋打的，烂摊子可没法让别人去收。这件事上他可真是找个替罪羊都找不到。
家园 还有一个原因 孙中山本人是洪门中人，早期反清活动的主要骨干也是会党堂口，这些堂口追根溯源可以到清初的反清会党，“驱除鞑虏”是其一贯的目标。
当然辛亥之后，孙中山本人不再提这个口号了，说明他的重点不是民族问题。
家园 反满清主要是因为满清不能适应时代变化，捍卫中国利益 得位不正什么的——几百年融合，百姓并不太计较这些。
北魏拓拔氏的融合，是汉人最为喜欢的融合方式。
元朝的四等人分治，是主体民族最为厌恶，效果最烂的统治术。
满清的“满汉一家”，融合和防范兼有，恰于两者之间。
若无外力，亦未尝不可；但3000年未有之变局来临之时，“宁赠友邦，不与家奴”的错误对策——这才是民众奋起反清的最大原因。
当然，舆论造势，必然引申无穷，原罪也会抬出来——满清不能“与时俱进”，这才是真正原因。
事实上，民国政府建立之后，“五族共和”，大家均为中华文明一员。——民国政府至土共，对待满族态度非常妥当，——我们不失东北，亦得力于此。
国粉们也认为土共并非正朔，——事实上，中华文明向来是务实、向前看的文明。
李建成和李世民谁上位，百姓而言，并不特别care。李世民干得漂亮，那就是千年称颂的“唐宗”；李世民若搞砸了，可能骂什么的都有，“得位不正”亦会被攻击。
事实就是这样。
3000未有变局面前，满清搞砸了——失了当时民心，这才是真正原因。
满清若保家卫国，击败日本，——呵呵，“英明”不仅是当时百姓会说的，史书也会说的。
关键词(Tags): #朝鲜战争，家园 还有一点小有商榷 我认为中国不失东北，主要还是托了张大帅的福。其次才是国府与土共的政策。
家园 您写的不错，我也没有什么可补充的。 只是我始终深恨满清先后两次误中国久矣！！！一次是入关之后，对中国百姓实行“戮心”之策，长达数百年之久，耽误中华文明正常发展，另一次就是这个3000年未有之变局，应对之举根本就是没落强盗干一票是一票的心态，哪有半点以中国自居的心态？？
家园 历史就是这么势利眼 家园 史书自然与人性相合 3000年未有之变局——对于满清来说是机遇也是挑战
就像接下奥运会开幕式的张艺谋。
这一票干好了——《黄金甲》拍得再烂大家也能体谅；
这一票若干不好——就真要被人砸倒搞臭了。不是自嘲恐怕只能躲在某无名海岛吗？
满清这一票搞砸了。铁粉通通叛逃，投资人想撤资换人。要列罪状，100条都能列出来。
……
其实因果关系不过如此。
家园 满清变得比汉人还守旧 抱着骑射为主的军事观念，放弃用火器，即使在最后使用火器也没有汉人积极。
不鼓励矿冶，不鼓励工商，因为满人有铁杆庄稼。
最关键就是身体已经汉化了，心里还是外来政权的心底，怕汉人造反，夺回政权。
家园 花。共产党替代国民党最合理之处便是： 1.土改顾及底层利益，真正强有力而深刻的“保家卫国”动员；
2.唯有解放农奴，才是解决西藏问题的最好方式。
蒋先生，恐怕不免是扶植几家上层势力内斗而已，不过人家大约也会斗而不破的。
3.东北从此不再是国际争议问题，别家谁也别惦记了。
3000年未有之变局——中国一直在痛苦中应变升级。朝战立国之战，之后才有一个似乎尚可的架子搭了起来。
家园 对于东北，辣白菜帮子现在还是有谋夺的野心的。 3.东北从此不再是国际争议问题，别家谁也别惦记了。嗯，小声说句：现在也不是没有吃了豹子胆的，韩国“辣白菜帮子”现在还是有谋夺的野心的。
家园 从历史上说，东北是满清陪嫁来的 尔后民国时期，东北也没有完全统一到国民政府旗下，仍然是张家后院。然后当了日本的殖民地，日本可是把东北当自己家使劲建设啊！当年共军进东北和国军抢接收一靠苏联，二靠张学思的旗号呢！
中国历史遗留大问题就是上层和下层脱节，上层怕失去利益而不肯发动下层，导致遇到国家变局，总是动员不起来。蒋抱着貌似先进的国家体制，政府军队体制来造成统一局面，还是个底层松脆的政权。
中共成功就在于放弃上层建筑，从下层动员起来，带着农村气息的军队和根据地政权，加之有土改的利益和政治手段，在恢复元气方面比国军时髦的军队快的多，也即最简单的就是最实用的。
万丈高楼平地起的特点是开始发展很快，但是后来需要仔细规划，这个过程是痛苦的，也是值得的，如果有人嫌弃当年的动作多此一举，那么又是不看中国国情的幼稚规划。