主题：不能想象三鹿会这样 -- 二胡
家园 这种事情已经见怪不怪了 过去（金钱拜物教在三鹿奶粉环节开始诞生的时候）就有，现在的信息传播速度很快。很难掩盖了。但是在一段时间内还将延续。
从毒奶粉到毒大米等等，已经完全深入了我们的食物链。这个不是危言耸听。单单拿粮食而言，整个华北平原的地下水污染是很少不被粮食吸收的。人类也在进化，吸收毒的水平和排毒估计也在提高。
我见过触目惊心的大面积城市垃圾污染农村，污染工业向农村转移，还看到专门造假的食品原料加工市场（华北不是最大，也是数得着的）。
没办法，慢慢捱吧。
家园 不同意一部分说法 你说的那些工业发展过程不可避免的污染和这种人为的故意污染不同。前者是发展的代价，后者是人祸。两者应该分开看。美国人到现在还不吃不吃河鱼，因为50年代大力发展火电时，美国所有内陆河全部汞污染，而鱼是汞的最后代谢体，这个汞污染估计还要持续几百年。
- 复 不同意一部分说法
家园 不可避免? 别人走过的错路还要重复？而且变本加利。马克思提出的金钱拜物教就是中国发展的现状。你看看余华的兄弟，感受太深了！社会发展太复杂了，共产党、国民党，谁来都不行。
都是人祸。等待人类发展到极限，一个新的轮回就要重生。
- 复 不可避免?
家园 工业发展带来的污染是不可避免的 火电的汞污染问题是很难解决的，而且技术有个发展过程，很多行业都是从高污染开始的，这个问题，理性和感性是没法调和的，除非你不用纸，不用电，不开车，不听MP3，否则就要接受这个现实，我们能做的就是在经济条件允许下，尽量使用污染少的技术，但这些技术恰恰又大都被西方控制，西方最近这么关心环境的一个因素也是他们早就把卖这些技术作为一个经济增长点了，中国想买，但他们漫天要价，换了你作决策者，你怎么做？
家园 要钱还是要命，这是个问题…… 日本、法国在80年代末期，因为不掌握血制品的热处理技术，不肯从美国花钱引进，他们就依然出售有艾滋病毒的血制品，导致其国内大批血友病患者感染……
中国，不说艾滋村了，用“癌症村”google好了，丧心病狂的工厂和官员勾结，直排污水，导致大批周边农民罹患癌症而死亡……他们连国内现行的环保法规也不执行，就不要提向国外高价购买环保技术这种幌子了……
家园 你说例子的肯定有人祸的原因 那些是连起码的标准都不遵守的例子，是执法的问题，而不是技术能力的问题，和我说的是不一样的，不可迁怒。比如说造纸业，现在最先进的技术也无法防止排污，但先进国家可以把所有这样的企业全都搬到中国和东南亚，这个问题你又怎么办？我们现在在国际竞争食物链的下游，要发展，要解决就业，要积累资本给更高端的行业，有些代价是没办法的，关键是执法部门能不能有效执法，将这些企业该遵守的规章抓起来，
家园 问题就在于，明明是人祸，为啥要扯到西方高价卖技术 这次奶粉，癌症村等等问题，明明是人祸，就不要往什么技术高端低端上扯，给别人造成你在为这些人祸开脱的印象……
ps说道造纸，污染在造浆阶段，中国的问题是木材不够要更高污染的草浆，限制小造纸以后，近年来多是进口纸浆了，污染留在北美了……您的印象“比如说造纸业，现在最先进的技术也无法防止排污，但先进国家可以把所有这样的企业全都搬到中国和东南亚”是错的，北美至今还是化学造浆产能第一，2008年中国1-8月累计进口644万吨纸浆，纸制品在外……
【补】刚刚google了下，中国在2004年已经是世界第2大纸消费国，每年进口大量废纸自己造再生浆，另外还要进口纸浆……
07年累计进口纸浆847.2万吨，价值55.5亿美元
07年累计进口废纸2256万吨，价值40.4亿美元
算起来有3kw吨纸制品的污染是留在国外了，大部分是北美……
家园 中国进口纸浆，同时也出口纸浆 比如出口到日本的高等级纸浆。
如果涉及环境污染，主要还是看自已的生产量。
2005年纸浆产量位居前10位的国家有美国、加拿大、中国、瑞典、芬兰、日本、巴西、俄罗斯、印尼和印度，产量合计占世界总产量82.3%，其中化学浆占纸浆产量的67.1%，机械浆占18.9%。http://www.cm88.cn/2008110/File2008110350.html
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