主题：谈谈未来土地改革的方向 -- 百年
家园 基本属于馊点子 很多主意都是天花乱坠的,真正合用的只是其中一小部分.楼主所说当然是高见,只是还是等中国工业能为十几亿农民提供工作岗位再说吧,你说灭绝人性,人家不爱种田,你非要他种田,没办法,我还不想打工呢,天天在河里泡着多好.何况现在的情况下,大部分不离开土地是因为他们无法在城市生活下去,这离49年也才60年,怎么就不知道人民没饭吃的力量呢,也许楼主的主意真的是优化配置的最好方案,但如果是以几亿人的牺牲为代价,那还是算了.有人说穷人可以买地得钱啊,然后呢?去上梁山?
家园 是想推行土地私有化？ 是不是？
没有看明白。
土地私有化。。。这个问题。。。
我看还是先解决私有化以后，如何防止土地过度集中，同时大部分人没有土地的可能性！这个是要出陈胜吴广，中国要内战分裂的。
如果有办法防止这个发生，私有化也是可以考虑的选项。不知道，楼主有见解吗？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 既然大家都不喜欢听，那就让时间来证明。 说实话这种争论我实在经历的太多了。在一片保守派中要坚持自己的观点说实话很难。
当然我也可以选择说一些无关痛痒风花雪月吹捧政策的话，大家也会给我很多花，不过我不想那么做。
放眼整个改革进程，实质上是货币化和市场化的进程（这里我也不说私有化）。过去住房是分配的，粮油副食品是配给的，医疗可以报销。现在都要花钱。
而农地也会实现货币化市场化，一方面是因为城乡差距的拉大，导致大家对种地积极性不高。
另一方面是我们以后会越来越多的居住在城市里，城市化是个大趋势，也是工业化的指标之一。所以多出来的农地也会集中。
这是一个十分艰难而且漫长的过程，根据我的经验来说，恐怕是既成事实后用政策确认的模式。
多种经营是一个方向，但是不会成为主流。不可能人人养鸡，人人养猪（事实上这个已经产业化了），人人承包山头（也没有那么多山给你承包，而且种树成本高回收慢）
所谓副业，种草莓种西瓜，事实上这个都依赖于天气，第二小规模种也赚不来什么钱。其实去算下投入产出我想就很明白了。
大家都想的很美好哦，难道年年风调雨顺？难道你播下一个西瓜子就长出来一个大西瓜？
当然这个我会再调查的。
当然大家对农地私有化所产生的一些担忧，我在这里说也不是杞人忧天，有很大的可能性成为现实。但这并不是交易制度的错误。贸易能使每个人状况更好，基本经济学原理之一。
其实，争论永远不会有结果，我不可能说服我的反对者反之亦然。争论永远就是坐而论道大家瞎写一通然后散伙
所以让时间证明。
家园 一千个原因一万个原因 都顶不上维持政权稳定这个原因，tg怎么起家的他自己知道。
等农民被消灭的差不多了，公民都吃上保障了，农地私有化也就开始了——美国那样吃全世界的福利如今都玄了，中国12亿人，我看还是别发癔症好。
ps：最近楼市股市实业都不咋的，就粮食好，这些钱想圈地玩了？
家园 社会的发展并不以个人的意志为前提—发展不依靠糊涂蛋的意志 要在土地问题上开口，最好先到农村调查摸底，不要自己异想天开，信口开河
家园 这就是传说中的理性？？？百年还是一如既往的幽默啊。 失败的土地制度该怎么衡量，不是百年兄你一句话，而是看生产力水平发展的结果。用数据说话，用事实说话才行吧。
理性如百年兄，中国建国60年了，纵向比，60年前中国生产力水平如何，现在如何，横向比，俄罗斯，印度，巴西生产力水平60年增长如何，中国如何。用数据说话，结论不难得出。
另外，城市里人去农村包地种的例子多得很，前不久还看到有新闻说大学生去村里种什么香菇发了点小财什么的，我们公司就有农村户口的技术员，我一亲戚去年去农村办过养鸡场。这些是都是事实，60年的变化翻天覆地，你还在困惑爱种地的人没地种的时候，农民子女怎么才能不当农民的时候，这些事情早就发生过千万次了。
理性分析是建立在对事实了解的 基础上的，不是建立在坐在电脑前看看宣传资料凭空想象的分析之上的。
号称现实主义的朋友，还是先多了解一点现实，再谈什么主义吧。
家园 产权是绕不去的坎 其实我说的是种粮，当然你举了经济作物也不为过，不过养鸡场不在我讨论之列。
种粮也需要投入，农田水利等等都需要投入，而这在目前需要相当长的回收期，所以光有承包权也绕不过去。
十一回老婆娘家的时候我会仔细再听一下种地的收入和投入。不过根据我的了解，我认为种地在目前无法和城市收入相提并论。你举的例子我想你也是听说而已，如果种地发财的话我想现在你应该在农村种地了。
- 复 产权是绕不去的坎
家园 既然种地收入无法和城市收入相提并论，那还会有谁买地来种 - 复 产权是绕不去的坎
家园 百年兄能调查后再论证是再好不过了。 对土地产权我是没专门研究过，我上面说的无非是指一个问题，就是兄台如此论证问题着实不靠谱。论据不带想当然的。
比如你说乱搞60年，其实这玩意是不是乱搞看效果很容易，综合国力：政治，经济，军事，横向纵向一比就出来了。
你说土地使用效率不高，而否认经济作物就很奇怪了，办养鸡场也是要占地的，都是土地产出，粮食不来钱搞其他的怎么就被你忽略了呢？敢情国家还强制种地种粮食？
在我看来使用权转让的问题早市场化了，我还真不是听说而已，除了新闻看到以外，我上一个老板是搞地产的，3年前现在包山种树，用来做景观。种地有发财的有不发财的，这和做生意一样，在城市也有吃不上饭等救济的，农村也有百万富翁，这是个体的区别，我现在公司的那个CODER家里种地不发财，但人家有发财的。
要说基础设施建设问题，产权解决了就好了，又是属于凭空想象，这个方面印度的例子太典型了，人产权早解决了，可是其农业基础设施之烂，看起产不忍赌的产量和靠天吃饭的生产水平就知道了。中国这类事情从来都是国家主导，周期和受益问题还轮不到农民来操心，目前单从粮食亩产来说，中国这类事情搞得还算不错的，至少在金砖四国中算好的。
又扯到个人为什么不去种地，这种套路就少来了，说事不说人，这习惯可不好。
家园 我觉得你还是慢点批评我 粮食不来钱搞其他的怎么就被你忽略了如果我看明白的话，你就打算鼓励农民搞其他的比如经济作物，养鸡场，包山种树对吧？
你不觉得如果有这么简单的话，恐怕三农问题早就解决了么？
事实上农民赔不起本。
我觉得你还是慢点批评我。
号称现实主义的朋友，还是先多了解一点现实，再谈什么主义吧。家园 呵呵，如果兄台的认知和现实不符合，那就一定是现实错了？ 你认为农村做不了的事情，农民甚至城市的人都跑去在做，那一定就是幻觉？因为赔不起，所以不应该存在，存在就是错误的！你..真强！
发展多种经营是农民们正在做的事情，种地不赚钱来城市打工也是正在做的事情，城市人跑去农村包地发展产业也是正在发生的事情。这是是客观发生的事实，不会以兄台的意志为转移，因为不符合你的“理论”，你就否定这些事实的存在？小弟佩服佩服。
我对三农政策没有任何发言权，我不过陈述一些我看到听到和接触到，同时被你无意或者有意没看到的事实而已。什么叫我鼓励农民做什么了？我没那本事。三农政策一大票人在搞，论不到我发言，别高抬我，也别高看了自己。
还是那句话，多了解现实，再谈什么主义。实在不想下乡，你去看看农业频道也行啊。
家园 你竟敢让LZ“多了解一点现实”？ 根据XX主义的定义，“现实”就是他脑子里想的东西
家园 上帝一思考，LZ就发笑，我狂妄了，惭愧。。。。。