主题：谈谈未来土地改革的方向 -- 百年
- 复 笑死
家园 关于南街村好像有不少研究，表明问题很严重 集体层面，产值高，好像因为外界为树典型而进行的大量投入和政策倾斜。
个人层面，也有村民对“密不透风”的管理怨言有加。简单说，南街并不像表面看起来那么光鲜。
华西情况不知，哪位了解不妨也说说。
还有，大家发帖讨论，心平气和多好。动辄“笑死”“讽刺”，是否不够礼貌？
家园 华西和南街都有不同层面的问题 这是事实无须回避。但问题似乎都与集体所有制无关，不如说是集体所有制下制度不够完善的问题。
华西的问题是家天下，吴仁宝宗族掌握了权力，但是从经济层面来看，分配相对均匀，钢铁等产业也比较成功，因此外界质疑很少。
南街问题多了一些，经营上的投资决策低级失误（比如像王宏斌投了不少钱搞永动机）、主要从事的粮食加工业竞争激烈利润摊薄等都是原因。但也可以说，正是集体所有制才使其挺过难关。
要说政策上有什么倾斜还真未必，河南原先在李长春时代就对南街比较反感，就靠中央几个过气的老家伙还挺一下。贷款都是要还的，它还不起自然会倒掉。
家园 我很喜欢敢于承认自身问题的态度~坦率，不文过饰非。 世间没有十全十美的事物。为辩而辩，不承认自己的问题，一味地狡辩，反倒会让自己落入困局中。
如果我搞错了什么事，我一般是立马承认的。有人以为抓到我的小辫子，我认了错还抓什么抓呢？哈~家园 不分析问题就扯到所有制上是偷懒的办法 如果不回到毛泽东的制度，也应该回到毛泽东的方法上，“实事求是”。
脱离实际钻在书斋里的所谓“理性”人士（且不论用心如何）给中国带来的祸害太多了。
家园 朝鲜的问题就是廉价的投入品——主要是能源——消失了 所以建立在廉价能源基础上的生产体系就走向破产了。
那只能说明一点，原来的那个经济体系本身就是扭曲的/低效的。从苏联解体到现在，快二十年了，二十年都没缓过劲来，不是体制问题又是什么呢。总不能说朝鲜人都特别蠢吧。
至于能源，其实朝鲜的煤资源丰富，可惜，生产/运输的效率极其低下，属于抱着金碗没饭吃的类型。
家园 记得当年苏东集团互相之间的贸易 结算使用的是“转帐卢布”，同真实的卢布还有区别。苏东集团解体后互相之间都说账目混乱，可没人敢叫嚷自己吃亏。《参考消息》刊登过些文章。说到底还是因为互相之间的价格都低于西方市场价格，真的细算总账谁都无法保证自己得利。看上去自成体系，至少内部还没有什么摆不平的地方。
家园 这种“廉价”是双向的，并不能说扭曲 所谓“扭曲的价格”本身就是扯淡说法。不同的经济制度下有不同的价格体系，如果用西方价格体系来衡量，经互会的价格体系当然是“扭曲”的。
朝鲜向苏东出售的纺织品和输出劳力也是按低价的，那怎么说呢？还有个例子，原东德向伙伴国出售的光学、电子和机械产品都是低价，但是它进来的煤、铁、石油更是低价。
苏联解体后，朝鲜不是不想买能源，贸易封锁就来了，怎么办呢？煤矿和石油能源适用的范围还是有很大区别的。
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