主题：谈谈未来土地改革的方向 -- 百年
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家园 给这种送花的人更是笑话。其实我觉得古巴和朝鲜给后石油时代 一个很好的警醒。
不要嘲笑北朝鲜，北朝鲜的痛苦现状实质是警告我们：当这个世界上的石油被开掘干净的时候，人类要如何生存下去的问题。把朝鲜问题归咎于本身政治经济制度问题又是一种脑残的表现，因为朝鲜八十年代日子好过中国，还好过民煮的棒子。你应该问的是：如果朝鲜能和棒子一样拥有同样的石油他们会如何。
不要轻视那些小国的作用。我以为朝鲜和古巴，实质上是提供了两个样板，一个是危机的样板，另一个是应对危机的样板。
过度的使用化肥导致土壤的板结和土质的下降，也是我们今天要面对的严峻问题。古巴的实践，对我们是极好的经验。
石油产量峰值的到来将动摇全球粮食体系的基础。古巴和北朝鲜在20世纪90年代曾经历过的困境很有可能就是我们大家都会面临的未来，无论是许多第三世界国家里已经状况堪忧的农业部门，还是北方国家中享受高津贴的农业。古巴的农业表明是存在另一种选择的——在对农业和粮食体系进行适当重组的情况下，增加产量和提高质量而同时减少化学制品的使用是可能的。
大家有兴趣的话，查找这篇文来看看吧，启示多多。《后石油时代的农业展望：北朝鲜与古巴的启示》
北朝鲜在20世纪90年代所遭遇的饥荒是近些年来最不为人所真正了解的灾难之一。人们一般把它归因于金正日政权的失败。其理由很简单：如果这个政府控制了一切，那么，它就必须为粮食的歉收负责。但是这一具有意识形态意味的指责却掩盖了一个更加根本的问题：工业化的化学农业的失败。随着石油产量峰值以及其后产量不可避免的下降，其他许多国家也可能经历相似的灾难。
北朝鲜是依照着绿色革命的模式来发展其农业的，这依赖于技术、进口机械、石油、化学肥料以及杀虫剂。这使得其实现了快速工业化和城镇化. 八十年代北朝鲜城市人口就已高达70%,农村人口只占人口总数30%. 尽管从七十年代起北朝鲜就出现了土壤板结和土质下降的迹象，但一直到八十年代末期,工业化的农业模式为其人口提供了足够的粮食。随后，苏联集团在1989年突然解体。石油、农业设备、化肥和杀虫剂的供应急剧减少，这很大程度上导致了随后所发生的饥荒。就像联合国粮食及农业组织和世界粮食计划署于1998年11月联合发表的一份报告所指出的：
“北朝鲜高度机械化的农业面临着一种严重的窘境，因为其4/5的机动化农业机械和设备由于荒废以及缺少配件和燃料而无法使用。事实上，由于找不到运输卡车，已收割的粮食被长期堆放在地里。”
北朝鲜没有作出太多应对危机的根本改变。死守现状加剧了持续到现在的粮食短缺。
相比北朝鲜，古巴采取了另一种措施，避免了饥荒的出现。目前，古巴可以说是世界上生态农业搞得最好的国家了。
古巴曾面临着相似的问题。在某些方面，古巴面临的挑战甚至更大。在1989年以前，北朝鲜在粮食生产方面是自给自足的，而据估计，古巴有57％的粮食要靠进口[2]，这是因为其农业，尤其是其国有农业部门主要集中于大规模的食糖产业化大生产。在苏联解体和美国加紧其禁运之后，古巴的贸易损失了85％，而其以矿物燃料为基础的农业投入（化肥，农药，石油等）减少了50％以上。在随后发生的粮食危机最严重的时候，在有些地方，每天的粮食配给量就是每人一根香蕉和两片面包。古巴针对这种情况发起了全国动员以重建其农业。
现在古巴的农业包括有机农业、永续农业、城区菜园、畜力以及生物性肥料和害虫管理，是这些多种形式的混合。就国家的层面而言，古巴现在可能拥有世界上生态和社会可持续性最好的农业。1999年，瑞典国会因这些成就而向古巴颁发了优秀民生奖，即人们所讲的“另类诺贝尔奖”。
甚至早在1990年的危机之前，古巴科学家起初为了解决化学制品的大量使用而带来的负面效果以及20世纪70年代的能源危机，就开始研发生物杀虫剂和生物肥料来取代化学制品的使用。在早期生物制剂试验基础上, 他们设计了一个两阶段的计划，第一个阶段发展小规模的、地方化的生产技术；第二个阶段的目标则是发展半工业化和工业化的技术。这一基础使得古巴在20世纪90年代危机爆发的时候能够快速地大量生产出取代农业化学药剂的替代物资—在80年代末第一阶段的科技已经发展得相当成熟。自1991年以来，古巴己经建立了280个中心来生产生物制剂，它们利用当地所特有的技术和物资[3]。
家园 北朝鲜高度机械化？天哪 我们发现一个很有趣的事情
由于朝鲜高度机械化，所以朝鲜面临饥荒…………
太厉害了，养得起庞大军队的国家居然找不到运输卡车？
根本就不需要卡车吧，朝鲜军队上全搞定了。朝鲜有100万军队，而朝鲜总人口只有2300万。
我觉得你再说下去我可能只能当笑话看。
家园 本来不想说什么 看了你这个回复，别的不知道，可以很肯定地说你对朝鲜至少了解的很少，基本上可以说是无知。建议去真正了解一下朝鲜的近现代史和经济结构，不要拍脑袋从你的主义出发。
家园 苏联解体前，这个前提是关键。 所谓机械化，无非就是拖拉机，卡车之类的，苏联二战前的老家伙随便送给朝鲜中国也是宝贝，当年中国能自产手扶拖拉机的时候，那叫一个宣传了得。
前苏联是经互会的核心，朝鲜64年进去，搞什么社会主义经济一体化，苏联大哥随便一提携，朝鲜小日子过得滋润得很；中国61年和老大哥反目被踢出来自力更生，那就是传说中的饿死三千万的日子了。那时候朝鲜人日子比中国过得好得多，如果说那时候有中国人偷渡到朝鲜去为了吃顿饱饭，不知道你会不会也以为是笑话。
不过后来苏联挂掉了，91年经互会解散，俄罗斯战略收缩自顾不暇，朝鲜没有自己完整的工业经济体系一蹶不振，国土狭小又缺乏能源，再有国际制裁加小金胖子对改革的忌讳同时也没那个战略水平，朝鲜自然越走越窄了，沦落到靠“中修”救济度日。
所以朝鲜那点破事因素是多方面的，只看一点都是狭隘，脱离时代背景想当然以为什么什么不可能本身就很可笑。
家园 一个政权不对危机作出反应或者做出错误反应 导致的更严重后果，反倒不能责怪那个政权？这是啥道理？
家园 气候也是朝鲜面临的一个严酷条件 苏东集团解体后余下的几个小国中，越南、古巴都是处于亚热带至热带，相对来说物产比较丰富，而且没有冬天——这个，相当重要，冬天的采暖大大增加了朝鲜对能源的需求。古巴所用的方法也难以在朝鲜实施。
总之对朝鲜政权来说，面对90年代以来的困境已做了不少努力，连对国家安全至关重要的核武器都拿来做交易，也可见其力度之大。至于改善，还是有一些的，现在大面积逃荒现象已比90年代少多了。
家园 在我看来，这是一种政权思维方式局限性。 你认为中国会处理得更好吗？有时间指责别人，不如研究一下自己土地肥力流失和板结的问题，而中国政府有什么对策吗？成效如何？
显然的，古巴政府更为灵活，更为居安思危。
而朝鲜也一直寻求方式去摆脱困境，你以为小鲜搞这么多动作是为了什么？
在处理危机上，朝鲜确实是不如古巴，但如果认为这就可以指责别人凭据的话，那也是把自己看得太高。
家园 哦，看问题角度不同 家里问题老大不会处理，当然要骂老大，自然很容易就把其他问题都怪到一个问题上了。
中国的粮食问题同样弊病多多，好在现在还抓得比较紧，到现在都还是产量要紧。
- 复 笑死
家园 我觉得北朝鲜的问题是因为苏东之后 没有了苏联和中国的输血
贸易环境？还真不知道朝鲜有什么可输出的，除了高丽参、海产品和矿产品。
家园 想起一个例子 约旦。海湾战争的时候因为支持美国，克林顿时期给了其回报：出口美国的某些产品，好像主要是纺织品免税。结果老牛你猜怎么样，中国商人立刻杀入那里投资办厂。如今那里不但工厂大都是中国人开的，连劳动力都是中国人和本地人各一半。约旦弹丸之地也没有什么工业基础，本地工人80%是要戴面纱的女工，能受过多少现代教育，依靠“党的政策好”一样可以迅速办起些轻工业。这件事在日本电视台有专题节目公开报道过。朝鲜还不至于缺乏这个能力。
轻工业相对简单，外部环境好短时间内即可以办得有声有色。将来朝鲜怎么办还真是个看点。个人估计随着中国产业结构转型，轻工业品的生产必然要向其他国家扩散。希望朝鲜能抓住这个机会。
家园 北朝鲜轻工业有一定基础 朝鲜半岛为日本殖民地的时候，工业集中在北部。如今北朝鲜产的一些轻工业产品还在日本销售，我就买过一件风衣，现在还在穿。
小国的问题在于某些方面可能有特长，但不可能拥有一套完整的工业体系，尤其是重工业。即使是日本，实际上也要依靠外来原料输入，顶多算有相应的技术和资金，也不是一个完整的完全独立的产业。美国对它收紧点口袋，对内就要搞配给制，对外就被逼着去打太平洋战争。外部的一点风吹草动都会对国内局势造成震荡，朝鲜不过是未能免俗。
家园 轻纺，向苏联和东欧的劳力输出 这个有一些研究。
家园 我没研究，但是看朝鲜、古巴问题都是一样 过去中苏都给朝鲜了巨额援助，它的轻纺估计不会是按市场价出口给苏联的，而从苏联拿到的能源一定是大大低于市场价的。中国80年代后开始务实外交，特别是和韩国建交后，对朝鲜的援助也大大减少了，对朝鲜应该也很有影响。
过去传说中国援助的机器到了朝鲜一定要被换成本地的铭牌，不知道是不是真的。
据说朝鲜目前的粮食和能源还相当大程度依赖中国，这也是中国在朝核事务上有发言权的原因之一。
制度这个东西，当然不能100%说问题就是它，但100年来这么多国家实践过，目前全世界只有两个芝麻小国还在用，这就说明问题了。
那几个村子，据说盖子也在打开，网上有不少文章。用这两个村子几千几万号人来论证制度是否可行，以中国之大，实在没有任何说服力。
家园 这些国家的问题归根溯源都可以倒苏东集团的解体上 而苏东集团的解体，现在回顾起来跟经济的劣势关系不大。
社会主义阵营不仅仅是政治军事集团，也是一个经济集团。朝鲜、越南、古巴这些小国都靠自己的特色产品在这个集团中进行交换贸易，朝鲜是轻纺、劳动力和矿产，越南主要是输出劳动力（东德被合并时还有数以万计的越南劳工，现在是德国的一个难题），古巴是蔗糖， 都有自己的一套交易价格。
在这个贸易体系完蛋后，原来赖以生存的国民经济不出问题才怪，这是小国依附性经济的先天劣势。
反之，中国从60年代起就基本脱离了苏东贸易体系，由此虽然造成一时的孤立和经济困难，但挺过去也就有了自成体系的国民经济。改革开放之后中国开始依附西方贸易体系，90年代西方对我们的制裁就有较大影响。