主题：对印度的种姓制度的冲击，从尼泊尔开始 -- 响水滩
家园 公鲨不是已经被定性为“补充了新的实例”了嘛。 结论：这拨反毛思潮下成长起来的中国人文知识分子已经彻底不可救药，只能扫进历史的垃圾堆了。虽然不是人文知识分子,公鲨认为毛是残害国人的魔头您补充了新的实例
家园 印度种姓制度更是征服者对被征服者的奴役，现在未必就好了 印度标榜自己是最古老的文明之一的最重要理由便是公元前3000年的原始城市文化，而这些文化持续到前1500年左右，雅利安人入侵后就烟消云散，种姓制度的起源基本上就是在这个时候。
我们可以看看这是什么样的教义，照例的，long long long ago....有一个造物主的大神，从他诞生了整个人类。从大神的口诞生了婆罗门，这是最尊贵的，他们一般是作为祭司；然后是刹帝利，这是大神的手上出来的，他们一般是贵族和武士；吠舍，这来自大神的大腿，他们是自由民；而最低等的来自大神的脚，是最卑贱的首陀罗，是贱民，不可接触者，世世代代只能够从事卑贱的职业。这是不是一个完美的征服安排？虽然我们没办法考察，但是从现在印度人的肤色，也可以推测一二。我们能够接触到的印度人，基本上都是肤色偏白的婆罗门，雅利安人的血统。而那些低种姓人的肤色怎么样，大家可以自己搜搜图片瞅一瞅。这种赤裸裸的征服，到现在还在持续着，而时间已经过去了二千多年，并且看样子还会持续很长时间。
固然，不管我们怎么看，这始终是印度社会自己的事情。正如下面河友所说，没准人家还会说存在即合理，请尊重我们的特殊国情等等。但是无论如何，这并不妨碍我们有自己的理解，也不妨碍我们在一边义愤填膺，对吗？我仿佛听见雄浑的国际歌声在耳边飘过。
有河友说印度现在种姓制度已经不是主流，窃不以为然。还记得奥运前夕那个被安徽来京的厕所清洁工余宝庆雷倒的印度女记者Pallavi Aiyar么？ 这位外交官夫人，印度教徒报记者写的《Smoke and Mirrors----An Experience of China》中说，印度人如果接触了专门负责清洗厕所的下等人，people would rush off to take a bath。而余宝庆在临别时很自然地和她握手道别，这种自信让她极度震惊。从这段文字，就已经可以窥斑见豹了：第一，印度种姓和职业的联系仍然存在，不只有世世代代做娼妓的种姓，还有世世代代负责厕所清洁的种姓，（瞧瞧人家的职业分工，多完善）；第二，高种姓对低种姓的态度是没有改变的，尽管出台了一些法律保护贱民的利益。而低种姓仍然处在被隔绝的境地。就算料敌从宽，我想这种情况仍然是八八之数吧。
关于河友具体低种姓多少人数，如上面所说，现在印度的种姓经过几千年来的职业分工的不断细化，早就已经突破原来初创时5个种姓了，我听说至少有220多个种姓（存疑，存疑）。具体资料我就不掌握了，不过有兴趣的可以去百度的印度吧看看，那儿有不少资料。http://tieba.baidu.com/f?kw=%D3%A1%B6%C8
家园 Mughal Empire直到英国殖民者到来后才灭亡 这些统治阶级，（这可是真正意义上的统治阶级了），是外来入侵者，统治和奴役土著印度人。 他们是讲波斯语系的语言，这个特征非常重要。
中国人要是被蒙古人或满族人一直统治到现在该如何呢？ 满族人还是搞种族隔离的。 没看老舍的《茶馆》嘛，常四爷在茶馆里被大内密谈抓起来时还喊：我可是旗人!
家园 花，这还有一个很好的资料库 India Study Group
http://www.indiastudygroup.com
这个印度研究组可是由一些在印度论坛上混过好几年的老网友搞起来的，当年为了跟印度人吵架收集了相当多的资料，其中有许多对印度人不利（比如UN人类发展报告）。
当年吵架一方面是有点看不上印度，却没想到人家自诩the biggest democracy，反过来天天抹黑中国，这边忍不住就开始拍砖。有个澳门人甚至专门创造了一个极其搞笑的词：Indiot。
现在架是不怎么吵了（难道响应了国家讲和谐的路数？），但许多资料还是很有价值的。
家园 hehe，花资料库， 花Indiot
家园 这玩意法律上已经废除了，不过文化上就难说了。 而且各个种姓下面还有复杂的亚系，即便是婆罗门，还要分什么烧香的，上供的，看门的，收钱的，这里也有高低贵贱之分。此外首陀罗是低种姓，不同于贱民。贱民连种姓都没有，影子都不能投到别人身上，谁看见贱民得回家洗眼睛（这个记忆有点模糊了）。
不过现在法律上是废除了种姓，低种姓也可以出来选举的，低种姓人口众多，所以贱民当部长的也有，不过文化上对社会公众的割裂不是仅仅通过法律就能弥合的，何况，印度人未必就觉得这样不好。中国文化骨子里是讲究平等的，什么皇帝轮流坐明年到我家这么彪悍的话都敢喊出来，所以很难理解印度这上千种的种姓是个怎么样的世界。
尼泊尔那事情，我比较悲观，千年的文化传承，真的就能让尼共（毛）用十来年的时间打破？即便以当年老毛的威望和绝对权力，做这种事情也是很艰难的，何况尼共（毛）在尼泊尔有大堆的反对者，制度上也有很大的束缚。
家园 今天无意中看见资料，花谢对首陀罗和贱民的更正 是，四大种姓中婆罗门最高贵，首陀罗最卑贱。在首陀罗之下，还有贱民阶级，即印度的“不可接触者”。据说这类贱民阶级的人数能够达到七千万到八千万人。
这属于严重错误了，花谢指正。
家园 让人民去奴役人民,是最" 完美"的封建社会统治格局 家园 印度人不见的不平衡 不平衡要看怎么比较.
如果他脑子里就认为别人应该强,那就是理所当然.
真要打破种姓制度,那才会不平衡,不稳定.
家园 这种平衡必然以社会发展停滞为代价
家园 印度种姓制度法律上早就废除了,以前就有贱民总统纳拉亚南 去年北方邦大选,代表贱民利益的社会民主党赢得了胜利.
印度还为照顾贱民的利益制定了不少法律.印度法律规定:公务员职位和大学学位都要为贱民留出23%的名额.
当然几千年的传统恶习是不可能立个法就一下子改变的.但是说现在种姓制度还是主流,不太恰当.
美国也立法禁止种族歧视40多年了,现在还没有出过黑人总统呢.
家园 种姓观念是法律一时半会废除不了的 特别在乡村社会