主题：【原创】胡佳和胡耀邦的共同之处－－都道德高尚得紧 -- 假语村言
家园 【原创】胡佳和胡耀邦的共同之处－－都道德高尚得紧 在下面这个论题上（http://www.ccthere.com/thread/1809949），不少人说道胡耀邦如何如何道德高尚得紧，拨乱反正如何劳苦功高。真的吗？还是因为他给了官僚和知识分子这两个阶层极大的好处，所以嘛大家就一起来唱赞歌。别的不说，大跃进饿死人重灾区的信阳，当年被追究责任的极左干部们，78年后几乎全部被胡耀邦平反，重新成为“无产阶级革命家”，已经死了的国家隆重开追悼会，老的享受离退休待遇，不太老的重新起用。信阳老百姓说胡耀邦是胡乱邦，冤枉吗？有趣的是，那么多文人唧唧歪歪夸大渲染“饿死三千万”，在这种具体问题上就视而不见了。错误嘛，都是老毛一个人的，其他人，哪怕当初放卫星反瞒产应该直接为饿死人负责，也永远伟大光荣正确。胡耀邦还号称当政十年，走遍了中国3000个县。一年300个，差不多一个工作日一个，果然是效率惊人，为国为民呕心沥血。胡老也确实不是游山玩水，而是为分田到户保驾护航。哪个县委书记公社书记对分田不热心，胡老的尚方宝剑立刻砍下来－－当然，进步了，不是“斩立决”，“撤立决”而已。当年至少有10％以上的公社已经初步机械化：中国农民不傻，谁不知道拖拉机比锄头好用。如果不是胡老的尚方宝剑砍遍大江南北，如何能一刀切一分到底，把拖拉机当废铁卖了，大家发挥积极性重新扛锄头。有来自四川的朋友告诉我，80年代他们那里就流传着一笑话，农民分地把拖拉机都分了，有的抱一个轮子回家，有的扛一根杠杆回家。这些农民被逼着分了拖拉机还被城里人耻笑“小农心态”之余，骂两句胡乱邦，很正常吧？还有新疆西藏问题，不少人都提到了，我就不说了。
其实，写胡耀邦的这些陈芝麻烂谷子，是因为关于他道德高尚的说辞，让我想起了认识的一个人：胡佳，对，就是那个最近被西方捧的老高的人权活动家，据说还有可能得诺贝尔和平奖的。胡佳也是公认的道德高尚，可惜也是自持道德高尚，永远不知道自我反省，不管有多少朋友提醒他不要好心办坏事也不听。两人的相似之处，我看还有：
1。他们的道德秀，付出最大代价的都不是他们自己。胡耀邦的平反，基本上是一切错误归老毛，知识分子一切正确，官僚一切正确，这两个掌握了最大话语权的阶层，当然对他一片赞誉。至于信阳老百姓的血泪和不满，又有几个人能听到？谁让这些泥腿子不会写文章，不会上网。胡佳的道德高尚，一开始是他父母买单，后来嘛，我讲了事实后大家见仁见智吧。
2。两人都是一片好心，但其实根本不知人间疾苦。胡佳是出身知识分子干部家庭，北京成长，蜜水里泡大的。胡耀邦其实也类似，从长征当红小鬼开始，跟着走，基本上一切都是组织包办，其实很早就和中国底层现实脱节了。80年代胡老有名言“中国人民要向美国人学习，多吃肉蛋奶”。其实，正如润树兄这个帖子提到的（http://www.ccthere.com/article/1797505），如果不是以杂交水稻为首的一系列技术进步一举解决了粮食问题，哪来那么多余粮养家畜？胡老的“多吃肉蛋奶”，颇有”何不食肉糜“之风。
几个月前就答应了介绍我来西西河的一个朋友写“我所认识的胡佳”，但这里好文章太多了，所以一直勤于潜水，懒于动笔。这一段就暂且作为引子吧。大家还看得过去的话，请多送几朵花送我出营吧。
通宝推：迷途笨狼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这比喻不太对，老胡咋说也走了两万五千里，也在五七 干校呆过啊？除非你说老胡生下来就弱智，这些经历对他一点都不起作用？
家园 当然不弱智,当年是全家贫农,上个小学成天挨抽 老胡家几十户都穷的要死,家族联合凑钱给他上个小学,说白了是想叫他有个出头之日,不过当年早没科举了,而且同学的地主家少爷看他也烦,三天两头抽他,毛泽东一下乡,不是他一个造反,整个家族都造了反了.他家大人是农会的,他是儿童团的.
可是建国后就不一样了,他当年上学是为了当官,光宗耀祖,革命是上学这路走不通,现在当官了,自然要有个官样子.
再到最后当了总书记,就不但要向奴隶主学习,还要把官威耍到全国.
说到底,毛泽东说他好读书不求甚解,说的太对了,翻来复去,革命理论方法学了一肚子,但骨子里还是封建官僚主义那套.
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这些说法就没太大的意思了。我对老胡的 民族政策和行政能力也有些看法。但一个人，能做到总书记，提拔当代中国的两大领导人，就算是陈云也认可他做党建工作的能力的人，没有你说的那么不堪吧。
“毛泽东说他好读书不求甚解,说的太对了,翻来复去,革命理论方法学了一肚子,但骨子里还是封建官僚主义那套.” 我倒觉得老胡是最现代化的领导人，都现代化得有些过分了。相反，毛泽东理解得最深的就是那些线装书。
家园 味不对的很明显.我不往沟里跳,你也别把我往沟里带. http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=54687&pid=1741175&page=8&extra=#pid1741175
倒也不至于,毛泽东是哲学家,周是君子,邓是有理想主义的政治强人,胡是好读书不求甚解的封建官僚.
一
毛泽东是哲学家,所认他知道物极必反,当看到队伍退化,和体制僵化的苗头时(当然,他看到时,大部分,包括很多老百姓和各级官员,都还没看到.),就开始用辩证的思维和手法去纠正,当然这个药相对于当地的社会现实,是显的比较怪,也不太好叫人完全理解的.正如他自己在给江的信里说的,先粉身碎骨,然后在右派的欲望扩展下,又涅磐了.
二
周是君子,真君子不是腐儒,军事虽略逊于毛,但那也是相对于这样的超高手,其它政治外交,经济特工,武术文艺,全才的少有,虽然一直有人想把毛周对立起来,但实际上,周还有彭与毛,这三个人是真正走到底的人,连走都是前后脚.
三
邓是理想主义的政治强人,行事实用,也有眼光和手段,军政都在行,但他的理想主义有点偏,还是沾了不少小农时代的官僚气,就这点官僚理想化,叫他会和胡乱邦有通联.但另一方面政治强人的实用与手段,和理想中封建官僚以外的部分,叫他和胡最后成不了一路人.
四
胡么,你看人的童年回忆就能估出他大概的,心路历程来:
1
童年很苦,家族整个都穷,又受大户欺负,他读两天书还不错,但很快没钱了,只能下地干活.
2
家族有见识的长辈觉的,家族要出头要有个读书人,全族公议凑钱供他上小学.
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你可以想象那是个什么情况,整个家族从老到小都看着他一个小孩,时不时还说全靠他了,一定很励志.
4
不过理想很好,现实很远,上了学以后日子并不太平,全家族原受的欺还会受,更主要的是,这个指望给全家族带来希望的主儿,成天叫地主家少爷们打着玩.小孩没喜欢挨打的,而全家族穷了巴叽的,好不容易供个孩子上学,成天叫人家打着玩,心里也好受不了,既然全家族都决定指着这孩子了,那打这孩子,打的就不止是家族的一个孩子,而是整个家族的希望.
5
整个家族都给打火了,而且还有可能知道了一件事,那就是科举早没了,读几年书背下几本书,然后考出个功名的可能,已经没了.就算读下这个小学,也不一定能当上引领家族发展的人物,再往上中学大学的,不说供不供的起,这么个打法,小学毕业前会不会给打死都不好说.
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毛泽东肯定不知道有这么一家人,但他知道,农村充满了这样的人与家庭,家族,就象一堆堆干柴,中国真正的革命要在这里燎原.
他下乡了,来到了胡家族所在地,其实去别的地方,也会有其它类似的家族与家族和人,在等着他,因为这是当时中国普遍的社会情况.
绝望的胡氏家族集体造反了,当然不止胡家,无数的人,家庭,家族,都起来了,他们只是其中之一.
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胡家革命应该还算卖力气,苦大仇深么,但骨子里还是早年造反坐江山的底子,胡本人多读了几本书,但这个芽也是一样,知道读书,多学习,但这个根没断,一切都是围着这个转,所以书没少读,到最后,甚解的不能.
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革命胜了,当官了,当大官了,而且还是执政的了,而不是被人叫匪伪的了.再加上几天太平日子,这封建士大夫气就冒出来了,其实应该不止他一个,毛泽东看到这个苗头,就开始收拾.
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胡和其它一些人不淡定了,这和想的不一样啊,君君臣臣,父父子子,现在都有序了,怎么还不消停啊,然后毛就治,其实还没往死里治,真君君臣臣父父子子那会儿,多一半人是直接给杀了的,毛泽东什么下放了,去干校,然后再重启,多是这种手段,治是治了,但实际没杀几个人(倒是下面一些人乱搞,外括转移视线,把自己的火引向别人,搞死了一些不相干的人).
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其实这些毛六六年决定文革时就想到了(当然细节不可能全想到),这有他给江青的信为证.
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毛死后,他设的平衡局,向他希望的方向倾斜了,最吃不住劲的江倒了,然后是华,继承权合法性切割完成.
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邓的理想实用主义立住了以后,就有点飘起来了,胡这种人就浮高了,特别是当了总书记,这官僚气还凭添了几分皇帝气,早忘了当年当穷人,叫地主家孩子抽着玩的事了,想的是,和奴隶主沟通下,学学怎么把叫毛泽东教坏的百姓,变成奴才.
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但是邓毕竟不是傻瓜或完全的封建官僚,这个抬太高的胡很快就被排除了.
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但是邓还是小看了胡,早前抬太高了,尾大不掉,剩下的事,就是八九年以后这一路了.
家园 为了贬低胡而扩大化
家园 至少他们都去做了一些有益社会的事情 很奇怪，一群什么也没做的人在对做事的人品头论足。
“咦，你怎么没有做的更好？你做这个是什么用心？”
不管做了什么，只要你是个坏人，那你做的都是坏事。
所以中国是看客最大。
抱歉，我就是这个感觉。
家园 所以网上的左派是拿来逗着玩的 基本不用认真。
但是末有他们，世界会少掉不少乐趣。
你在人生不得志的时候，想想看某些人说的文革是“人人为我我为人人”这样人还可以心安地活着，你就不会沮丧了。
家园 每次都一不小心戳到大家的痛脚 非常抱歉
家园 这样的话你们应该对天涯杂谈的JY说去~ 他们之于你的话，完全是对号入座~
西河的评论可算温和多了~
家园 要找个从生下来就一直干坏事的也难的很呢。 夏桀，商纣，赵高，王蟒，汉灵，晋惠，杨广，黄巢，秦桧，刘谨，慈禧之流的也都作过有益社会的事情，我们升斗小民是不是就骂不得他们了?
阁下这逻辑还真强，说句难听的，人类排泄物弄到庄稼里都算是有益社会了，您是不是每个人都给来个诺贝儿和平奖什么的啊?
家园 看明白我说什么先
家园 你怎么知道别人都没做事呢？ 奇怪，难道黎民百姓都是你心中不做事的人了？难道偌大一个国家就是这么几个精英在做事？很抱歉，我就是这个感觉