主题：【周末经济观察】信心危机，一枝独秀 -- 陈经
家园 其实高铁的项目和现在的局势关系不大 到2020年，共有15万亿的基础建设要上。不包括四川震灾重建的1.2万亿
铁道部这个计划，去年就开始了，现在说出来的原因，不过是借着目前的形势，给大家提提气，实际启动根本不受现在影响
家园 yfb 你说高铁是忽悠 我看你才是忽悠
第二是说现有开工项目就一万两千亿，我很想知道这个数字是怎么的出来的， 从逻辑上也说不过去啊。你的逻辑可能和别人的不一样
但说一点还是没有问题，想靠这个2020年的远景规划来对付现在的经济不景气是忽悠无疑。不靠远景规划难道靠你这种唱衰言论来对付?
- 复 yfb
家园 你的理解能力确实有问题，还是多看少说吧 家园 哦 懿和 欢迎指出
- 复 哦 懿和
家园 许多河友指出的都非常有道理 高铁肯定是国家重点项目。国家到省、市、县的重点项目，有较完善的考核机制。一般说来，市、县的重点项目，可能有延期的，省以上的，除技术问题外，延期的很少。钱不是问题，政策性银行、财政多级配套、融资、招商等等，国家的项目，发改委立项了，钱没有问题。各级各部门，不敢在国家的重点项目上拖沓的，一般说来，只有提前完成的，很少有延期的。
省市县的重点项目，去年到今年，刚好接触了30多个。只要批了项目，政府都是全力以赴的。
原来讲经济发展，一是靠项目，二是靠贷款、三是靠财政、四是靠招商。现在是把项目放到最重要的位置了。具我的了解，政策性银行的贷款，一般是20年以上，至少各级政府或部门，贷款的时候，是很少想到还的，因为任期相对较短。
- 复 yfb
家园 呵呵，那你给我来说说 2020年完成的计划，规划投资两万亿。2008年开工的就有一万两千亿？有这么安排计划的。
家园 很难理解吗 2020年完成的计划，规划投资两万亿。2008年开工的就有一万两千亿？有这么安排计划的。今年开工60%的计划(不是用掉60%的钱)很奇怪吗?
按你话里的意思是不是每年开工10%才正常
如果你的理解能力是这样的话以后就少谈论宏观经济 谢谢
- 复 很难理解吗
家园 请你还是回去查查现在动工的高铁项目到底都有些什么。 又是什么时候开始动工的，自己不知道的事情就少在这里胡扯了。
家园 讨论就是有不同的意见才有成效嘛 请注意文明用语
至于高铁的事情，我没有很多研究
但是征地应该是成本中间比较大的一快
可能是开始用的钱确实比较多呢
跟铁道部的人聊过，这个投资数字应该是相对准确的
家园 文明用语？ 呵呵，我是看人下菜碟。 引用一段下面的那个仁兄给我的回话。
你少来忽悠中国人http://www.ccthere.com/topic/1843000/6
中国只要成品油一降价 国际原油价格立马涨给你看
去年我们就吃过次亏
今年少tm来忽悠我们
家园 yfb 请列举 不要故作高深
你那篇关于高铁的帖子我也拜读了
说什么上海南站在远郊交通不便
自己不知道的事情就少在这里胡扯了。这句话原话送还给你
希望不要再有这种玩笑 哈哈
- 复 yfb
家园 呵呵，我说的有什么错吗？ 上海南站和上海新客站来比较哪个交通方便？你来说说看就好了。
故作高深？你还是算了吧，我前几天汽油的事情跟你算的多清楚了？ 结果如何？ 我跟你就不用非那个劲了。
家园 看到你这段话就要说两句了 看来兄台对于不太了解的情况还真敢说啊，您应该不是生活在上海的，最多到上海出差访友过吧。
上海南站比之上海站，不敢说交通更便利，但是肯定是不相上下，无论是从现在处于地域的中心程度，还是未来发展的空间，南站都不处于劣势甚至更加占优。退一步来说南站和上海站的功能定位是不同的，何况还在规划建设中的虹桥枢纽车站，一个超大型城市的车站规划不是那么简单得。
对于这种具体的例子可以举，比如你前面说的广州火车站的事情，有些可能情况的确如你所说，但是都属于具体层面上，政委在文章里更多的是从宏观方面来叙述论讨，当然我也不是很完全同意他的观点，但是从细枝末节来反驳整体，说服力不强，更何况我现在有点怀疑你的具体事例的可靠性了，呵呵。
家园 上海南站是典型的规划失败 早知道要搞虹桥站，何必再搞南站呢。两站合一。
家园 你应该回去看看我那个具体讲上海设站的帖子。 有些东西不是三言两语这里能讲的清楚，当初主要就是对虹桥的这个枢纽位置说的。
那时候讲从地下走线，市中心设地下站，还只有深圳一个例子。前几天又有广深港高速港段全境地下，西九龙设站的设计。最近又看到一个，天津。
http://www.022net.com/2008/10-26/424433363119527.html
至于广州站，我已经说了，只是一个例子罢了，其他要说起来还有很多，只不过有很多还没有定论（例如后来就传说高铁也要有一部分车从新客站而不是虹桥发），又会有很多不必要的争论。而广州的这个事情一目了然，不大不小正好就手。（广州站很小事情吗？假假的也是全国三大枢纽之一，也号称亚洲最大。）