主题：【周末经济观察】信心危机，一枝独秀 -- 陈经
家园 有道理。 中国的事情，很多时候表面上越热闹的，实际上越不靠谱。真正开始做的，反而无声无息了。花您这句。我也这种感觉。家园 你是说高铁的远景规划是个大忽悠？ 新闻里一堆各种消息，各地的规划都不少。具体啥时上哪条线，我没有细看，有啥内幕不知道。
你说高铁建设是个忽悠，这是一个比较强的论断，到底是什么意思？到底到2020年，有几条高铁线？到时能不能成网？我是觉得到时会建成一个网状结构的，这么说只是空口宣传？如果你是否定这种可能性的话，有什么过硬的证据么？
至于能不能挣钱，是不用在乎的。直接拉动经济也不用太多，觉得做得下来只管做就行了，做成了自然有用。
“这样的东西，修得越多，对经济的拉动也就越指望不上”，这是短期说法吧？交通好了，怎么会没有拉动？至于啥时上，用不着计较太多，建成了咱就高兴！
家园 忽悠的意思不是否认高铁建设本身 而是说，高铁建设能够拉动经济，纯粹是捣浆糊
家园 拉动是肯定的 关键拉动的是谁的经济
家园 给政委一些具体的数字 当然这玩意仁者见仁智者见智啦。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100ao9r.html
中国高速铁路网
——2007-2020年投资额至少2万亿！
中国高速铁路建设规划：1、部规划建设的“四横四纵”高速铁路客运网骨架为：
1.1“四纵”客运专线
（1）北京—上海：全长约1318公里，纵贯京津沪和冀鲁皖苏四省，连接环渤海和长江三角洲两大经济区。
（2）北京—武汉—广州—深圳：全长2260公里，连接华北、华中和华南地区。
（3）北京—沈阳—哈尔滨（大连）：全长约1700公里，连接东北和关内地区。秦皇岛—沈阳已于2003年建成。
（4）杭州—宁波—福州—深圳：全长约1600公里，连接长江、珠江三角洲和东南沿海地区。
1.2“四横”客运专线
（1）徐州—郑州—兰州：全长约1400公里，连接西北和华东地区。
（2）杭州—南昌—长沙：全长约880公里，连接华中和华东地区。
（3）青岛—石家庄—太原：全长约770公里，连接华北和华东地区。
（4）南京—武汉—重庆—成都（宁汉蓉）：全长约1600公里，连接西南和华东地区。
1.3 几个重要路段客运专线
向莆铁路自南昌枢纽引出，经江西抚州、福建沙县至莆田（福州），全长约560公里。这条铁路将构成我国中西部地区至东南沿海新的、路程更短的通道。还有九江南昌、海南东环、南京杭州、南京安庆、成棉峨、长春吉林等客运专线铁路。
1.4 区域城际轨道交通
长江三角洲、珠江三角洲、环渤海地区城际轨道交通，覆盖区域内主要城镇。
（1）长三角：以上海、南京、杭州为中心，形成“Z”字型主骨架，连接沪宁杭周边重要城镇的城际铁路客运网络。
（2）珠三角：以广深、广珠；两条客运专线为主轴，形成“A”字型线网，辐射广州、深圳、珠海等9个大中城市，构建包括港澳在内的城市1h经济圈。广深客运专线长度约105km；广珠城际轨道交通含江门支线约143km。
（3）环渤海：以北京、天津为中心，北京—天津为主轴进行建设，形成对外辐射通路。京津城际轨道交通约115km。
家园 你啥都没看，就跟在后面起哄，还不是忽悠？ 连现在有几条线动工都不知道，就在这里写文章鼓吹刺激经济云云，不知道你哪里来的勇气。
至于新闻里一大堆消息，这个不难往回去翻翻比比就知道有多少靠谱。
就简单引一篇4年前的报道，按照当时的说法，广州新火车站现在早就建成使用了。
http://www.southcn.com/news/gdnews/gdpic/200409080283.htm
现在如何？ 你吹嘘的中国政府的“超能力”在哪里？
现在的说法是保证明年12月31号使用，这个我大概相信，毕竟广州2010年要开亚运会，不过呢，我还是不敢打十分的包票。
至于2020年到底能建成什么样，我现在不能十分肯定的说，毕竟还有那么多年。但说一点还是没有问题，想靠这个2020年的远景规划来对付现在的经济不景气是忽悠无疑。
呵呵，只管做就行了，做成了自然有用？那还修什么高铁，直接雇人挖坑再填上比较爽快地说。我去年就说过建站的设置问题，当时还说北京南的位置算是较好，怎么也算不到铁道部居然连个公共汽车接驳都搞不掂，现在居然被叫成“北京难”。
家园 您真行！！！ 新闻里一堆各种消息，各地的规划都不少。具体啥时上哪条线，我没有细看，有啥内幕不知道。这是陈说的。
到您那里，就可以指控为
你啥都没看，就跟在后面起哄，还不是忽悠？连现在有几条线动工都不知道，就在这里写文章鼓吹刺激经济云云，不知道你哪里来的勇气。新闻上关于两万亿建设铁路的消息可是一大把一大把的。陈以这个说事情，算不上忽悠吧。
不过先生您，您说的
那个两万亿的高铁建设的新闻，明眼人一看就是铁道部在忽悠，那是心虚，自己给自己壮胆，不忽悠就要没钱了。不知道根据在哪里。
网上那两万个亿是国务院批复的，在我看来就是国务院同意你去干了，能忽悠也行啊，只要事情能搞成。
- 复 您真行！！！
家园 连具体啥时候建哪条线都不知道 就在这里说什么拉动经济如何如何，那还不是忽悠？
新闻里面的说法，拿过来添油加醋的再说一遍又什么意思呢？ 这里是股版，都是拿真金白银玩的，需要的是客观的分析，不是宣传。
呵呵，根据？ 那就这么说一点好了，去年大概这个的时候，新闻里京沪铁路这资金那资金的哭着喊着要入股的，现在呢？
家园 你对我的要求有些过分 我不知道具体啥时建，有什么奇怪的么？本来知道的人就不多。我又没独家编造高铁的消息搞宣传，观察到啥就是啥。股版拿真金白银玩，有信我的，有不信我的。只要我没有意误导，我就是宣传也有这个自由吧？如果“忽悠”是指有意误导，那我不是忽悠。
我自己有信心，也想让大家有信心。你如果想让大家不要太有信心要小心，这是好事，我不反对。你如果多说些细节，确实可以啊。就事论事最好。
家园 这怎么是过分呢。 你自己本身就是在这里掌管一大笔资金在操作。目前的经济形势本身就是不好，下一步怎么走，需要的就是客观的分析，不是像你这样糊里糊涂的听风就是雨。你不是号称搞价值投资吗，这些基本面的分析，是最基本的啊。这里很多人都有钱在你那里，这样的要求应该不算过分吧。
至于细节，你自己花少许时间了解一下就可以了。简单的说一点，铁道部现在的高铁建设用“乘隙”这两个字来形容就是最好不过，也正因为如此，要对方方面面做各种各样的妥协，从而导致先天的就不良，那么至于以后怎么样，我希望是像你说的那样做好了之后自然就好。
家园 我无心和你讨论这个 我只是要说，你不要歪曲人家。
家园 我根本就没有歪曲嘛。
家园 我看新闻，两万亿铁路投资计划获批，不是啥都没看 新闻是这样说：
“铁道部新闻发言人王勇平表示，现在国务院批复的铁路投资额已经达到2万亿元，其中在建项目的投资规模超过了1.2万亿。他特别指出，这些数字只是现在确定的数字，有的比“十一五”规划的数字已经有了提高，未来随着实际情况的变化，有些数字可能还会增加。可以想见的是，在未来一段时间，国内将有很多重大项目投入施工。据悉，发改委正就铁路改革的细节进行研究。”
我又没有内幕，看到这样的新闻，觉得国家加快铁路投资，有啥不对么？中国铁建机构持仓高达60%。你是说我上了政府宣传的当么？那肯定不只我一个上了这个当，你应该可以写一个专业的分析。
“超能力”这个论断不需要宣传了，我就直接拿来当结论的，这么多年建成的东西实在太多，地球上哪个政府也比不了。你可以论证政府其实建不起来，没有什么太大的能力。广州新火车站可以算一个例子。但这个例子并不能说明，政府调动生产力的能力不强。
家园 我看到的是 中国政府要干一件事，或者几件事，说干就干了，而且干成了。其中有不足，有腐败，有拖延，但是干成了。这就是了不起。我这里附近的Edmonton，从大学向南延伸地面轻轨，才不超过5公里的长度，沿着原有的街道，略有拆迁，和上海、北京的拆迁量根本不是一个数量级，就这么的东西，不知道造了多少年，到现在还没造好。一个立交，扯皮就扯了好几年，现在开造了，还不知道哪辈子能完工。效率出效益。在这方面，中国走在世界的前面，其根源就出在你说的这个“超能力”。这不是行政能力，而是经济组织能力。对于这个两万亿铁路计划，即使最后打了折扣，只有80%完成，也是了不起的。我很看好。支持你！